1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 20

Отопление кондиционером

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем dokodoko12, 23.11.08.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    И тут произойдет падение температуры конденсации.
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.201
    Благодарности:
    1.413
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Вы сами с собой спорите :) речь шла о паспортных данных, никто кроме вас про эффективность не говорил (это во-первых) т. к. у большинства кондеев даже при -15 С она будет приблизительно одинаковой (около 2-х), что касается техники Купера ваши данные это просто ничем не обоснованный набор цифр (вы пиарите технику которая ничем не отличается кроме завышенной цены :) и я понимаю разницу, а также причину привязать ваш монолог к моему сообщению :)) нет никакой тех. документации их подтверждающие, кроме того, если бы все было так как вы написали (из области фантастики, но предположим) у Купера бы была только одна линейка кондеев работающих на обогрев (а их там около 4-х и еще одна ВИП)... логично, что под разными обертками и названиями пытаются продают одно и тоже за разную цену (это во-вторых).
     
  3. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    804

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Suz12243
    Ясно. Я про одно, Вы про другое. Давайте закончим. У меня на +8ми все будет хорошо, как у Вас - не знаю:))
     
  4. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175
    На 12 с лишним градусов? Смеётесь? Обороты вентилятора внутреннего блока тоже уменьшатся.
     
  5. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175
    irekl
    Вы прикололись по поводу того, что я пиарю Купер? Еще дцать страниц назад я писал, что никаких иллюзий по поводу него не питаю по сравнению с другими производителями. И если у него лучшая работа при глубоком минусе (у некоторых моделей), чем у большинства, то например при температурах близких нулевым и маленьком плюсе он довольно сильно проигрывает многим известным маркам. И надо отдать должное, как раз по ним не проблема найти техническую документацию. Давайте координаты, куда выслать, и я перешлю Вам всю техническую информацию, включая графики производительности помодельно, чтобы опровергнуть обвинения в голословности. В противном случае считаю, что точно также голословны и Ваши утверждения.
     
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Обороты могут уменьшиться, а могут и нет. Приток тепла однозначно уменьшится, а теплосъем увеличится.
     
  7. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175
    Могут и не уменьшиться, не спорю) Но обычно в этом плане с алгоритмом работы не заморачиваются сильно. Чем меньше градиент температур между заданной и фактической, тем меньше скорость вентилятора.
     
  8. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    С остальным то что делать? Законы физики менять?
    Если упало давление, а оно упало при снижении производительности компрессора, упадет и температура конденсации.
     
  9. suz12243
    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175

    suz12243

    Живу здесь

    suz12243

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.16
    Сообщения:
    214
    Благодарности:
    175
    Оно сильно не упадет как раз по законам физики. При меньшей скорости вентилятора и теплосъем уменьшится. Как раз главная задача при проектировании тепловых насосов это сделать так, чтобы температура конденсации оставалась на максимально высоком уровне при понижении температуры кипения. Для этогои применяют многие двустадийные компрессоры, а также впрыск на всас с нагнетания. Этими методами понижается общая производительность системы, но позволяет кондесацию поддерживать на более высоком уровне.
     
  10. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    По поводу законов физики.
    Вы полагаете, давление насыщенных паров зависит от скорости вентилятора и (или) теплосьема?
    Вым приходилось встречать семейства тирмодинамических кривых фазового равновесия для различных скоростей вентилятора?

    Что же касается разных хитрых приемов - это не имеет непосредственного отношения к теме спора.
     
  11. 777uran777uran
    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334

    777uran777uran

    Живу здесь

    777uran777uran

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.10
    Сообщения:
    1.036
    Благодарности:
    1.334
    Адрес:
    Омск
    Это была такая незамысловатая реклама бренда? :) ну тогда бы и модель и цену бы озвучили!
    В проф. рейтингах Midea стоит на уровне лады-калины! Да ездит! Да недорого! Да гарантию дают и обслуживают...вроде бы... человек просил недорого и для Сочи. Пойдёт! Но это обычный попсовый Китай! Ещё б было понятно если хвалить у них MDV, хотя...
    Даже закрыв глаза с вероятностью 99% скажу что модели Midea до -20С будут стоить дороже чем бюджетный Hitachi инвертор до -15С! Этот Хитачи в эти же -20С пропашет лучше и дольше чем Мидея со своими в паспорте -20С!:) А зачем эти -20С в Сочи! :) -15С - не хватит?
    "Idea до -21 С" это что такое? :)
     
    Последнее редактирование: 08.11.16
  12. Cacktus
    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.069
    Благодарности:
    396

    Cacktus

    Живу здесь

    Cacktus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.13
    Сообщения:
    1.069
    Благодарности:
    396
    Адрес:
    Владимир
    @Strangeman, давление конденсации определяет только температуру конденсатора, а теплосъем с него может быть очень разным, хотя бы по причине разной скорости обдува вентилятором.
    Вот и получается, что давление конденсации может быть одинаково, а мощность/производительность разные.
    Давление конденсации будет определять мощность только при фиксированных остальных параметрах, таких, как скорость вентилятора, температура входящего воздуха.
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Оно и ее не определяет, оно определяет температуру конденсации, но Вы это не мне объясняйте, а @suz12243. Недожали и не получили конденсацию. При этом температура конденсатора будет выше температуры конденсации.
     
  14. Balabollng
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    804

    Balabollng

    Живу здесь

    Balabollng

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    1.035
    Благодарности:
    804
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Че-то спор об очевидном...

    Вспомним принцип фазового пепехода - при испарении энергия забирается, при конденсации выделяется.

    Теперь вопрос какая? Собственно та, которая была накоплена. Как? Ну все просто, когда начинается испарение, газ имеет определенную температуру. Чем эта температура выше, а правильнее сказать ближе к температуре воздуха вркруг испарителя, тем менее эффективно испаритель примет в себя новую порцию тепла.

    Внешний блок при работе на обогрев есть испаритель.

    Теперь смотрим, чем ниже температура за бортом, тем "теплее" обратка. Т. е. тем ближе температура газа в испарителе к окружающему воздуху. Отсюда ниже эффективность. И получаем низкий COP. И никак иначе, потому, как обратно газ идет константно, к примеру 20 градусов.

    Как повысить эффективность работы в испарителе? Все очень просто, можно опустить температуру в доме. Обратка поступает на, скажем, 10 градусов холоднее, отсюда испаритель на 10 градусов холоднее, а отсюда более эффективная передача тепла из воздуха.

    Это насос. И суть его ровно та же. Как и любой насос он может накачать не больше определенного предела. Причем этот предел зависит от двух зон: источник и приемник. И важна разница между ними. А разница, которую он может создать в принципе, определяется мощностью.

    Хотя... Я вот подумал. А если обратку доохлаждать?...мммм...
     
  15. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.206
    Благодарности:
    9.133
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Чем? Еще одним тепловым насосом?
     
Статус темы:
Закрыта.