1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 6

Использование тепла сточных вод для нужд ГВС

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем Tarior, 01.11.13.

?

Использование тепла сточных вод поможет сэкономить ?

  1. Однозначно!

    69,7%
  2. Сомнительно...

    21,3%
  3. Нет желания связываться с этой затеей!

    10,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    chart (1).jpeg chart (2).jpeg chart.jpeg
    Вот и графики.
    На первом видно как поднимается температура на дне септика после того как сливаешь пищевые отходы туда.
    На втором видно как поднимается температура когда сливается ванна объемом 200л.
    Третий график совмещенный поверхность и дно на протяжении месяца.
    Позже сделаю, если кому то будет нужно, месяц изменения температур в виде числовой таблицы.
     
  2. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Киев (Украина)
    @Mifedor, а какое расстояние (+/-) от септика до дома?
     
  3. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    От ближайшего угла дома 6м.
     
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Из которых видно, что снимать какое-то тепло из септика не реально.
    В септике как раз оптимальная для работы микроорганизмов по очистке стоков температура.
    Понизив её, септик перейдет в режим выгреба.
     
  5. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сочи
    @Mifedor, есть какая-то зависимость температуры в септике от внешней температуры (зима/лето)?
     
  6. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    Пока это только слова, а чтобы не пустословить я и решил всю эту теорию проверить установив мониторинг септика)
    При монтаже ТН грунт-вода люди радуются когда к ним приходит температура из земляного контура +7, а тут минимум +13 на дне.
     
  7. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    Так как септик с наружи не утеплен, температура в септике стремиться уровняться с температурой земли во круг. Данный мониторинг длится всего месяц, но из физики процессов теплообмена ясно, что зимой температура грунта во круг будет в около минусовой зоне, тем самым температура в септике естественно будет ниже чем в летний период.
     
  8. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Киев (Украина)
    Разовый слив воды из ванной повышает температуру у 2-х метровых колец объемом 0,71 м3 х 2 = 1,42 (1420 литров) м3 на +4С (причем эта дельта скорее всего будет примерно постоянной круглый год, а не только летом). Чтобы также нагреть такое количество воды нужно потратить 6 кВт. ч. и это эквивалентно затратам по нагреву упомянутой автором 200 литровой ванны холодной воды например с +10С до +38С. Т. е. экономия примерно 50 % на нагрев воды круглый год, если сможете вернуть это затраченное тепло обратно. При использовании компрессора для насыщения кислородом и утеплении септика/трассы температура еще повысится. При том, что минимально стабильная там температура +12С и если будете снимать с него тепло летом вы его точно не выморозите т. к. на улице около +20С, а снимают с него тепло не для отопления, а для повторного нагрева ГВС. Альтернатива по экономии затрат на ГВС это солнечные коллектора которые: а) имеют погодозависимость (большую часть времени либо работают плохо, либо избыточно - летом, либо вообще не работают), б) недолговечны и в) требуют периодического обслуживания (у меня сосед с наступление лета просто сливает с них воду и они 3-4 месяца в году вообще не используются).
    не будет :), септик это сезонный тепловой аккумулятор, как раз возле септика земля будет всегда стабильно плюсовой температуры круглый год (индикатором явл. то, что снега возле не утепленного септика - нет). А периодического снятия с него тепла имеет значение не постоянная температура в септике (хотя ее тоже надо учитывать, чтобы не выморозить), а как раз этот разовый рост (дельта) температур между переодическими сбросами туда теплой воды или пищивых отходов.
     
  9. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    При том, что нормируемая температура для жизнедеятельности микробов при которой происходит биологическая очистка стоков должна быть в пределах +18С - +25С.
    превратите септик в выгреб, о чем и написал выше.
    Вот тут уже ближе к реальности, но тоже есть тонкости, о которых уже не в этой теме.
    ну да, Солнца ночью нет.
    :faq: откуда данные, допустим у меня стоят 8лет.
    как и любая техника, за которой следить и обслуживать надо (автомобиль например или СО).
    а у меня работают круглый год, и в -40С тоже дают тепло;).
     
  10. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сочи
    @Mifedor, хотелось бы в итоге увидеть результаты измерений на одном графике совместно с линией круглогодичной среднесуточной температуры воздуха в тени (суточная зависимость температур врядли проявится из-за инерционности процесов). Спасибо за полезное начинание! :super:
     
  11. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    163
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Сочи
    Screenshot_20200530-172500_Chrome.jpg При повышенной температуре повышается и активность бактерий, они могут остаться без достаточного кол-ва еды и вымереть...
     
  12. irekl
    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277

    irekl

    Живу здесь

    irekl

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.03.15
    Сообщения:
    1.155
    Благодарности:
    1.277
    Адрес:
    Киев (Украина)
    я бы сказал, что нормальная большую часть года около +7С, а +18-25С это идеальная. Как пример: вина в подвалах (именно поэтому бочки с бражкой располагают в подвалах где +/- стабильная температура) бродят в указанном вами диапазоне, но не более +30С (выше температура уничтожает микроорганизмы). Х. з. какая там будет температура летом (возможно и больше +25С) когда днем в тени можно наблюдать +30С, т. к. любой септик как правило имеет вентиляцию и контактирует с улицей через крышку. В любом случае снимать +10С (врядли больше понадобиться) летом можно без последствий.
    Ну снимите тепло разово с +25С до +18С в чем проблема? Или вы считаете, что большую часть года когда в септике +7С (примерно) он не работает как септик, а работает как выгребная яма? Да, даже если как выгребная яма работает большую часть времени на, что это влияет? это же не постоянный отбор с него тепла, а разовый только в период непосредственного сброса тепла :)... т. е. условно 100% тепла ГВС из дома спустили в канализацию и опять же условно 50% вернули обратно, для повторного нагрева ГВС (об это собственно и речь все время идет), а не об отоплении за счет септика :).
    Сосед утверждал, что заменял несколько трубчатых (те которые вакуумные) т. к. разгерметизировались в течении 3-х лет (причину объяснить не может, просто констатирует как факт, что не работают как новые), но я учитывая бюджет (если учитывать заводские с гарантией то тогда к минусам еще и бюджет надо добавить) имел ввиду самодельные у которых от избыточного солнца оплавляется изоляция, лопаются трубы, трескаются стекла т. к. пролетающие птицы в них бьются и т. п. Для сравнения ТН в септике прослужит всю вашу жизнь (т.к. компрессор работает периодически, а больше из механич. элементов там ничего и нет :)), а солнечные коллектора может упавшее дерево повредить, какой-нибудь сильный ветер с крыши сорвать или соседский ребенок из пневматики постреляет :) и пр. непредвиденные факторы на которые вы повлиять никак не сможете.
    ТН из септика не потребует обслуживания :), об этом речь.
    охотно вам верю т. к. среднегодовые показатели солнечного света в Улан-Удэ, составляют 2797 часов (самый солнечный регион в РФ, на втором месте Хабаровск — 2449 ч.), но это не столько заслуга солнечных коллекторов (или показатель их эффективности), как особенности географического расположения. Большинству проще что-то с септиком изобретать (или что-то подобное), чем с солнца что-то получить (например у меня сейчас за окном идет дождь... итак уже 1,5 недели подряд и солнечные коллектора в моем климате этой весной и зимой - бесполезны).
     
  13. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.366
    Адрес:
    Улан-Удэ
    про климат, это вы в самую точку попали.
    В нашем климате промерзание грунта зимой 3,5 м. и ниже, а среднегодовая (практически не меняется) температура грунта +5С. Поэтому никакого охлаждения септика предусматривать нельзя.

    ЗЫ. А ТН у меня и стоит, СК (вакуумные 20 м2) зимой работают на подогрев низкого контура, весной греют теплицу и ГВС, летом - ГВС, бассейн и скважины (подготовка к зиме).
     
  14. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    В течение года все больше будет появляться данных у меня и соответственно тут.
     
  15. Mifedor
    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42

    Mifedor

    Участник

    Mifedor

    Участник

    Регистрация:
    13.01.13
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    поселок городского типа Тучково
    За теплый месяц июнь дно септика прогрелось до стабильных 17°! Поверхность не опускается ниже 19° и при сбросе ванны теплой воды, прогревается до 23-24°.
    Появился вопрос. Для теплового насоса, температура испарителя чем выше тем лучше, или есть какие то разумные пределы?