1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Стропильная система нужен совет

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем johnlc, 29.10.13.

  1. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    Стропильная система нужен совет
    Помогите найти общий язык с проектировщиком, предложенный вариант во вложении, стены дома облицовочный кирпич, теплоизоляция 100, крупноформатный керамический блок 250, пятистенок, размер 11800 по наружным стенам. смущают стропила 100х200 с шагом по осям 500 :faq:и опорные стойки конькового прогона в огромном количестве, с подкосами (хочется убрать подкосы и проредить стойки до 2 максимум) проектировщик настаивает что подкосы обязательны для продольной жесткости кровли, а стропила посчитаны под нагрузуку 320кг/м2 иначе никак...

    Drawing3.jpg Drawing1.jpg Drawing2.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 29.10.13
    johnlc , 29.10.13
    #1 + Цитировать
  2. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.019
    Благодарности:
    3.667
    Адрес:
    Минск
    Коньковую ферму можно перерассчитать, но выгоды особой не будет - высота то 4.5 м..., а вот малые фермочки вполне себе можно сделать из доски 150*50. Стропило ставте сечением 200*50 (для утепления) и с шагом 640 (под утеплитель 600 мм.)
     
    aqualand , 29.10.13
    #2 + Цитировать
  3. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Проектировщику виднее наверное. Если нужно меньшее количество стоек и подкосов, то прогон который они подпирают должен быть толще, так? Пусть пересчитает сечение прогона при вдвое меньшем количестве стоек. Может и будет какой выигрыш, во всяком случае будет наглядно. По стропилам на скате с уклоном 35 градусов более или менее похоже на правду. Стропила на уклоне 55 градусов скорее всего с перезапасом, возможно подойдут и 50х200, а шаг автоматически по осям со стропилами того ската - 600 мм. Если ригеля будут закреплены на стойке, то можно видимо эти ригеля учесть как дополнительную опору не совсем полноценную, правда. Вобщем, никакого криминала не наблюдаю - строится мощно, солидно, на века, жаль что за ваши деньги. :)] Мауэрлаты чуть потоньше - 100х150, от сечения 100х200 в стропилах отказаться -бесчеловечно такие тяжести ворочать.
     
    leks , 29.10.13
    #3 + Цитировать
  4. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    вот и я об чем, к тому же сечение не ходовое, даже если на лесопилке и напилят сохнуть будет хз сколько и потрескается почти с гарантией.
    а промежуточная опора на плиты перекрытия разве не учитывается ? пролет в горизонте получается от нее до конька порядка 4700.
    он пишет что без подкосов будет недостаточная "продольная жестокость крыши" а насчет конькового прогона я предлагал ферму из дерева с опорой на фронтоны и колонны, пока молчит
    ПС подкосы сильно портят запланированный дезигн.
     
    johnlc , 29.10.13
    #4 + Цитировать
  5. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Да я так и прикинул на калькуляторе, ну получилось 600 мм шаг стропил сечением 100х200. Это я глубоко не копал, что за покрытие, где стык, то да сё.
    С продольной жёсткостью может справиться обрешётка, например черновая обрешётка потолка, набитая наискосок, или если это будут листы ОСП, фанеры. Решаемо, тем более десижн требует.
     
    leks , 29.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Парни, эй -Сыктывкар, не Минск не Москва. Сдается мне что на месте виднее, как строить. А насчет фермы мысль дельная, просто бывает проектер упирается когда не его это конек, стены и полы потолки на молодец, а стропилка- ну нет фантазии, а проект бросать-денги терять. Принимай как есть потом неси к конкуренту и посчитай с фермой. Брус 100х200-эт хорошо. Ташишь такой на крышу радуешься. Мне лично нравится делать крепкие крыши. Залезешь потом на такую с хозяином и прыгаешь вместе -а под ногами как бетонная плита. Счастье...
     
    Сикер , 29.10.13
    #6 + Цитировать
  7. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    ага, больно дорого получается за одно и то же два раза платить, а с брусом 100х200 стропилка на мой нестроительный взгляд больше похожа на лаги деревянного перекрытия... и несобираюсь я по профнастилу кровли прыгать.
     
    johnlc , 29.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Сикер
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.622

    Сикер

    Живу здесь

    Сикер

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.622
    Адрес:
    Тверь
    Хоть из ивовых веток. Дом то Ваш...
     
    Сикер , 29.10.13
    #8 + Цитировать
  9. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    первоначально планировал на кровлю профнастил, соответственно редкую обрешетку, возможно ли в промежутках обрешетки под профнастил и наколотить эти раскосы ?
     
    johnlc , 29.10.13
    #9 + Цитировать
  10. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Так называемые ветровые связи - это несколько досок, длинных, метров 6, прибитые к стропилам изнутри под углом к стропилам - всё. Но можно сделать всю внутреннюю поддерживающую утеплитель обрешётку диагональной. А раскосы в промежутках я плохо себе представляю. А кстати, какое покрытие сейчас планируете, если не профнастил? Какая обрешётка, внутренняя отделка?
     
    leks , 29.10.13
    #10 + Цитировать
  11. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    стропилка.jpg к примеру так ?
    профнастил, обрешетка шаг 500 доска 100х40 внутренняя отделка, в первом приближении ОСП или фанера потом покраска или обои конкретно не думал еще, большие сомнения что осилю все сразу может первый год будет просто холодный чердак...
    ПС но Вы наверно правы лучше будет сделать допустим из 50го бруска или доски внутреннюю обрешетку с с пропуском в 600 в промежутки заложить минвату и сверху ОСП
     
    johnlc , 30.10.13
    #11 + Цитировать
  12. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    893
    Адрес:
    Москва
    Для утепления - да, а для продольной жёсткости и ОСП достаточно, и профнастил ей в помощь будет.
     
    leks , 30.10.13
    #12 + Цитировать
  13. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    Вторя часть марлезонского балета, получил ответ проектировщика по поводу "чудесных стропил"

    Шаг стропил и сечение подобраны оптимально с учетом снеговой (для нашего региона не менее 320 кг/м2) и постоянной нагрузки кровли. В вашем случае, пролет стропильных балок значительный (более 4000мм от несущих стен), отсюда и такой шаг 400мм и сечение балки 100х200 (Н).

    :ogo:
    Вопрос к гуру, помогите посчитать реалные сечения, или может ссылку на программку для расчета кто подскажет ?
     
    johnlc , 06.11.13
    #13 + Цитировать
  14. johnlc
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    johnlc

    Участник

    johnlc

    Участник

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Сыктывкар
    Насколько достоверно будет если провести расчет стропил программой расчета однопролетных балок, и какую длину брать для подстановки (фактическую длину стропил или длину приведенную к горизонтальной плоскости - пролет) если брать вариант с промежуточной опорой - возможно ли разбить расчет на две однопролетные балки и посчитать отдельно. ?
     
    johnlc , 10.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Amotkov
    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53

    Amotkov

    Живу здесь

    Amotkov

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.09
    Сообщения:
    428
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Вы в результате чего хотите добиться? Снижения кубатуры? И кому потом вопросы станете задавать, если крыша сложится?
    Ваш снеговой район- это не москва /да и у нас-то немало/.
    1. Если считать стропила как однопролетную балку, то полученные значения будут больше реальных, поскольку цельная балка работает как многопролетная неразрезная и моменты и прогибы меньше.
    2. Проверяйте перекрытие на способность воспринять нагрузку от подпорной стенки.
    3. По коньку можно и уменьшить кол-во стоек, но минимум одну связь крест накрест нужно оставлять.
    Связи в плоскости кровли не решают проблемы с раскреплением конька. Можно учесть в работе стены и отказаться от связей, но я бы не советовал так делать без острой необходимости
     
    Amotkov , 17.11.13
    #15 + Цитировать