1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Выбор участка: критерии и последствия

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем urok, 29.10.13.

  1. Radiant91
    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Radiant91

    Участник

    Radiant91

    Участник

    Регистрация:
    31.03.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Были там весной,
    дорога перехватывает, более того, там между полем и дорогой, есть дренажная канава. С моего участка получается вода течет на следующий, который на первой линии. Мы на второй линии.
    Спасибо
     
  2. аватар72
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167

    аватар72

    Живу здесь

    аватар72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Тюмень
    Нарыл такую карту, может глянет кто понимающий на тюменские болота? выбор между 1 и 2 районами (отмечено на карте) Велика ли разница между ними, ну и вообще. Не пойму, что значит ромбик с вертикальными полосками, в обозначениях не нашёл. на месте ромбика добыча песка в карьере. Пески там, видимо при советской власти еще засыпанные, но это сверху, а что снизу...
     

    Вложения:

    • 3.jpg
    • 1.jpg
    • 2.jpg
  3. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Гвозди бы делать из этих людей - выбирать участок в десяток-другой соток по карте-миллионке. В одном миллиметре - километр. Погрешность - минимум 500 м...
    На место ехать надо и смотреть, а не гадать.
     
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Н-да... я вот еще понимаю, когда таким образом на Луне участки столбят - все равно вероятность там побывать и тем более жить стремится к нулю.
    Ладно, продолжать наверное не стоит - обидится еще человек. :faq:

    аватар72 - действительно хочется помогать всем, кто имеет желание сделать для себя что то хорошее.
    Если Вы на месте сделаете фото, опишете рельеф, садовым буром копнете в разных местах участков и вынесете на сравнение - пользы объективно будет скорее всего больше.

    То, что Вы нарыли - можно зарыть обратно может быть, не факт что будут соответствия.
    Сделайте для себя реальное дело. :hndshk:
     
  5. аватар72
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167

    аватар72

    Живу здесь

    аватар72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Тюмень
    Господа, вы же не думаете, что я покупать участок буду, опираясь только на эту карту. Естественно, поеду на место. Когда дороги весенние подсохнут. И я не уверен, смогу ли все варианты участков буром бурить, в лучшем случае арматуриной потыкаю. Бурить метра на два ведь надо, и то это ничем не поможет наверняка, ведь под двумя метрами песка может быть пять метров торфа, а делать геологию на всех вариантах участков-ну вы же понимаете, что это невозможно, и стоит ли арматурой тогда тыкать. Вот и остаётся, смотреть по месту, и изучать геологическую карту. Что смотреть по месту весной? Растений еще нет, опять же. На что обратить внимание?
     
  6. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На воду с поверхности, микрорельеф и т. п. Погребенные торфа без техногенных причин - нечасто явление, следовательно - обратить внимание, был ли на участок вывоз грунта и т. п. Если есть деревья - прикинуть их возраст (так оценить минимальный возраст возможной насыпи, если есть такие подозрения, можно довольно точно). Той же арматуриной ткнуть - минутное дело не в одном месте - если участок в низине или лощине, вокруг торф а на участке - песок - можно предположить его насыпное происхождение.
    Рекомендую побольше работ на местности и меньше гаданий по картам, которые и так точностью не отличаются - да еще такого масштаба. Нужно понимать, что любая карта четвертичных отложений показывает наиболее распространенный с поверхности грунт, а не грунт именно в данной точке. И там где нарисованы вполне приличные отложения - всегда найдется место для симпатичного маленького болота. А там, где сверху сплошные торфа - их мощность кое-где может уйти и в ноль - на гряде или островке в болоте (а на верховых болотах бывает и наоборот - гряды и островки сложены особо мощными, подсохшими сверху тоофяными толщами). В общем, без изучения ситуации на месте - что-то говорить практически бессмысленно.
     
  7. аватар72
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167

    аватар72

    Живу здесь

    аватар72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Тюмень
    За карты извиняюсь, конечно, форум их изрядно ужал.
    la3lller - Супеси, суглинки, алевриты, глины, пески с включениями гравия и гальки.
    aklll - Галечники, пески гравийные полимиктовые с линзами глин, переслаивание алевритов, супесей и глин до30м. Россыпи золота, пески строительные и формовочные, глины кирпичные.
    Это говорят карты. Жители говорят, что везде песок, ведётся добыча карьерного песка.
    Возможно где-то песок завозился во времена ссср и самоуплотнился. Получается, что в моём случае бесполезно смотреть рельеф и растительность, потому что там где нарезают участки-их либо поднимали песком в давнишние времена, либо естественный песок выходит на поверхность сам, значит, нужно бурить глубже песка и смотреть что там за ним, или хотя бы узнавать, сколько там метров песка. В общем, нужна геологическая разведка. Значит, при выборе участка, стоит поспрашивать у местных, сколько метров песка сверху, и что под ним. Ну и само собой, выбирать участок поровнее и не в низине, это уж и так понятно.
     
  8. аватар72
    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167

    аватар72

    Живу здесь

    аватар72

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.15
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Тюмень
    А можно ли определить возраст песчаной насыпи по толщине почвенного слоя?
     
  9. Alexej68
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673

    Alexej68

    Живу здесь

    Alexej68

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    969
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Очень приблизительно. Надёжнее - по выросшим на насыпи деревьям.
    "Естественный песок" через торф на поверхность не выходит - торф легче песка, и "всплыть" песок не может. Возможные распространенные варианты перекрытия песками торфа - эоловые пески (отложенные ветром) или речные старичные или русловые (очень редко) отложения, иногда - прибрежные озерные или отложения суффозионных или склоновых процессов. Но это, скорее, экзотика, особенно первое.
    Опять же - без работы на местности ничего сказать невозможно. Арматурину, мотобур (аренда иногда - очень недорогая, если негде найти) и вперед.
     
    Последнее редактирование: 12.04.16
  10. GoldenAxe
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23

    GoldenAxe

    Живу здесь

    GoldenAxe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Добрый день!

    Нахожусь на финальном этапе выбора участка. Ступинский р-н, Ш 55°1′29″N Д 37°43′34″E
    Буду очень признателен за рекомендации о возможных рисках.

    Рельеф местности - участок в нижней точке по линии, на северо-восток от участка уходит сезонный ручей, который впадает в пруд. Уровень пруда на несколько метров ниже уровня участка. Перепад высот по участку - до 1.5м. Нижняя точка по ручью. На фото 4 вид от нижней точки участка к пруду.
    Фото 2-3 - нижняя сторона участка летом и в начале апреля.

    Участок планируется под сад-огород, дом деревянный до 10х12 с сезонным проживанием, включая зимние наезды. Дренаж планирую, но разоряться на этом желания нет.

    По опросу соседей, на этой стороне от ручья УГВ высокий, весной - метр и выше, песчаного слоя почти нет, питьевую воду берут из скважин от 12 до 20м. Противоположный берех ручья - УГВ низкий, подвалы до 3 м живут без дренажа, скважины на воду до 40м.
    2.jpg 3.jpg 4.jpg
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Добавлю к точной подсказке Алексея - и состояние: кривизна, дихотомичность, залишаенность - часто признак "кривых" условий.
    Не всегда эти условия в грунтах берут начало - но тем не менее.
     
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Дайте пожалуйста в другом формате координату - на картах нужно найти Ваш участок, правой кнопкой мыши выбрать "Что здесь" или что то вроде этого.
    Формат будет хх. хххххх хх. хххххх
    Ну это в корне неверный подход: если дренаж не показан - даже и планировать его не надо.

    А вот если показан - тогда какие основания для этого и какие параметры нужны для его работы?.. прошу прощения за яркую аналогию: Вы (предположим) купили участок с некоторой отрицательной локализацией, которая Вам грозит неудобством или неприятностями - какие есть варианты развития событий?
    Все варианты укладываются в диапазон от "продолжать жить с этой занозой в з...це" до "докопаюсь ка я до центра Земли и таки устраню эту занозу"... Вы же понимаете, что нужный вариант где то по серединке? ;)
    А тут еще и не всегда с поверхности можно эти дефекты разглядеть...
     
    Последнее редактирование: 15.04.16
  13. GoldenAxe
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23

    GoldenAxe

    Живу здесь

    GoldenAxe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
  14. GoldenAxe
    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23

    GoldenAxe

    Живу здесь

    GoldenAxe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Москва
    Поясню. Изыскания, вероятнее всего делать буду, но уже после покупки участка, когда дело до дома дойдет.
    Другой вопрос, что сейчас, до покупки участка, хотелось бы понять возможные сценарии.
    То, что весной вода будет - это почти 100%, т. к. через 2 участка выше по линии человек отводил воду из полуподвального помещения (до 1.5м глубиной).
    При этом, исходя из рельефа месности, я полагаю, что дренаж, при его необходимости, сделать будет возможно. Есть и наклон и выход к ручью.

    В выходные есть возможность провести на участке пару часов с буром. Имеет ли это смысл?
     
  15. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    13.856
    Благодарности:
    8.718
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Смотря что считать смыслом, GoldenAxe - Вы же не результат получите, а данные для достижения результата.

    Таким образом Вы просто будете предварительно иметь некую информацию, а вот какой она будет и насколько окажется полезной - это зависит от того, как сложены грунты, где Вы будете бурить и какую картинку из этого сложите.
    Естественно профи что-то увидят - так что комментарии тоже наверняка будут.