1. Важно! В связи с увеличением отпускных цен завода в марте повысятся цены на продукцию FORUMHOUSE
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Вакуумный коллектор на крутых поворотах

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 28.10.13.

  1. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Прошу прощения, я забыл что для Вас это сложно понять. Двухконтурный бойлер - это такая большая бочка, изолированная снаружи утеплителем. В эту бочку вмонтировано два больших змейевика (дюймовая трубка, закрученная по спирали). Это называется контур. Один контур подключен к газовому котлу, а второй к солнечной установке. Когда есть солнце и температура теплоносителя солнечной установки достигает определенной температуры, подогрев воды выполняется от контура солнечной установки. Когда сонце не греет (утром, вечером и ночью), а температура воды в бойлере снижается до определенного уровня - нагрев происходит от контура, подключенного к газовому котлу. Переключения происходят автоматически от встроенного в бойлер реле температуры. На бойлере еще установлены разные лампочки индикации и электроды от образования накипи, но это уже рекламный ход для домохозяек. Мы электродам и особенно лампочкам не доверяем. Я думаю, здесь нужно научное обоснование работы индикации и особенно датчику температуры воды в бойлере. Доверять им не нужно ни на йоту. Там еще есть всякие насосы для прокачки теплоносителя, но это уже за гранью моего понимания. Устанавливал совершенно не понимая зачем они. Просто была парочка лишних, вот и пристроил к системе. Иногда жрут они по ватт 80 в час, но снимать не хочется, красиво вписались в систему. Нужно посчитать экономические затраты на работу этих насосов.
     
  2. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Наоборот. Воду то греть чем то нужно. В этом случае солнечная установка большое подспорье, даже неподвижная.
     
  3. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Ага, я как раз про это и говорил: "факт постоянного подогрева накопителя остался за кадром."

    У вас бак с горячей водой подогревается газом все время, и днем, и ночью. Поэтому вам и маленького 200л бака хватает. И еще по этой же причине вклад СК в нагрев горячей воды невелик и с трудом поддается учету. Поскольку все время идет гонка, кто раньше нагреет воду, газ или солнце. "Если повезет", то СК может и внесет свой вклад, но судя по вашему описанию никаких гарантий нет, что даже при ярком солнце вода не будет нагреваться газом.
     
  4. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Есть такая маленькая штучка, называется "Реле температуры". Вот она и определяет кто и когда должен греть воду. Как работает, понятия не имею, но она успешно руководит, кто должен греть (может там маленький негр сидит и переключает?). Нужно почитать научные трактаты, может пойму. Хорошо что есть этот форум и грамотные люди, которые подскажут, что и как.

    Эхх! Прокололся я, теперь Вы знаете, что никакого нагрева от солнца нет, а только от газа. А как тщательно скрывал. Пора закрывать эту бадягу с установкой.
     
  5. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Иногда в газовых котлах ставят регуляторы температуры. Люди их крутят и что то там регулируют, что бы получить гарантии необходимого нагрева.
     
  6. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    35.370
    Благодарности:
    64.662

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    35.370
    Благодарности:
    64.662
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Фраза
    ведь не мной написана.
    Непонятно, зачем вообще понадобились заморочки с коллектором. Всего опасаться - хулиганов с рогатками и пневматикой, внезапно пошедшего града, отвалившегося колеса у пролетающего над домом самолёта...
    В Вашем случае ведь проще, если объёма нагреваемой воды не хватает на сутки, то всего лишь увеличить этот объём.
     
  7. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Хулиганы с рогатками давно пропали. :)] Сейчас все торчат в компьютерах и телефонах. Стекло в лампах очень крепкое. Горы с градом далеко. Самолеты садятся в Шереметьево 5- 10 км. правее и колеса пока в сложенном состоянии. Дешевого ночного тарифа не электричество нет. :mad: А тут солнце светит и совершенно бесплатно, ну как не попробовать задействовать. Тем более в южных странах это применяют повсеместно. Вот и я пробую применить. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.06.19
  8. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Я спросил, каким образом из описания моей системы ГВС у вас получается, что "при отсутствии подключения к газовой трубе и когда нет льготного тарифа на электроэнергию, пользы от солнечного коллектора практически никакой".

    Как льготный тариф и дешевый газ может увеличивать целесообразность применения СК? Очевидно, что логика прямо противоположная: льготный тариф уменьшает экономию от СК. Если бы цена на электричество была одинаково высокая днем и ночью, мой СК окупился бы быстрее.

    У вас же получается наоборот. Вы можете объяснить как пришли к такому выводу?

    Устаналивая СК, я преследовал несколько целей:
    - Экономия. В наших краях даже льготный тариф почти в три раза больше российского. Чем выше цена на энергию, тем быстрее окупается солнечная система.
    - Топливная независимость. Случись что, я без горячей воды не останусь. Единственное что осталось добавить - маленький инвертор 12-230 В на циркулярный насос, все руки не доходят.
    - Более стабильное горячее водоснабжение, без расходов на замену бака на бОльший.
    - Забота об экологии.
     
  9. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Подсказываю: реле температуры ничего не знает о том, светит солнце или нет. Даже если солнце светит, оно может включить газовый нагрев.

    В этом радикальное отличие от моей системы, которая всегда греет бак электричеством только ночью, а днем - только солнцем.
     
  10. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Мне тут знакомый ежик рассказал как работает реле температуры. Оказалось даже ежу понятно, что если температура воды в бойлере снизилась ниже установленного порога, значит солнце не греет и нужно включить нагрев от газа. Если температура выше установленного порога, это означает что идет нагрев от солнечной установки и применять газ для нагрева не нужно. Они ежики такие, все понимают. Даже то что оппонент высасывает мнимые проблемы из пальца и пытается ткнуть носом в придуманные ошибки.
     
  11. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    "Температура воды в бойлере" - это для ежиков и домохозяек. Температура воды очень разная в разных местах бойлера.

    На примере моего бака ("бойлера"): холодная вода подводится снизу, горячая вода берется сверху, расстояние между точкой ввода холодной воды и точкой отвода горячей - 1.3 м. Термостат ("реле температуры") прикреплен к наружной стенке бака на той же высоте, где вводится холодная вода, рядом с ним прикреплен датчик температуры солнечной системы.

    Отвод воды в СК сделан из точки ввода холодной воды, нагретая вода из СК опять возвращается вниз, но уходит через медную трубку к центру бака. ТЭН-ы тоже нагревают воду внизу бака.

    Tank.jpg

    Нагретая вода расширяется и постепенно уходит наверх, накапливаясь в верхней части бака. Циркуляция воды в баке медленная, занимает часы, наверное.

    Как только я открываю кран с горячей водой, холодная вода начинает поступать в нижнюю часть бака. Температура в нижней части бака быстро падает, причем совершенно неважно, есть солнце или нет. Если бы у меня термостат был включен все время, он тут же начал бы нагревать воду. Но он, слава богу, днем выключен. Если есть солнце и вода в СК нагрета на 12С больше, чем в нижней части бака, то срабатывает насос и в течении примерно минуты перекачивает теплую воду из СК в бак. Когда разница температур уменьшается до 2С, насос выключается.

    Все это время из верхней части бака исправно идет горячая вода постоянной температуры. Хотя температура в нижней части скачет вверх и вниз.

    СК греет воду сравнительно медленно. Даже в полдень при ярком солнце его мощность в несколько раз меньше, чем мощность ТЭНов (в моем баке - 3.6 кВт). Поэтому если бы термостат всегда был включен, то основной вклад на нагрев воды всегда был бы от ТЭН-ов, а не от солнца.

    Так что голимую ахинею несут ваши ежики:

    - Если температура воды в бойлере снизилась ниже установленного порога, значит солнце не греет и нужно включить нагрев от газа - Если температура в точке измерения снизилась, это значит что пользователь включил кран с горячей водой, и холодная вода стала поступать в бойлер. Греет при этом солнце или нет - сказать нельзя.

    - Если температура выше установленного порога, это означает что идет нагрев от солнечной установки. - Это значит, что вода в точке измерения нагрета, больше ничего. То ли газом нагрета, то ли солнцем, без разницы. А из факта, что вода нагрета, делать вывод что якобы "идет нагрев от солнечной установки" - это надо обладать какой-то альтернативной логикой.
     
    Последнее редактирование: 30.06.19
  12. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Да, я им также говорил. Что за ахинею вы несете. А вам мой респект за умение превратить простые вещи в сборище ошибок.
     
  13. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Ну и что Вы этим хотели сказать? Какая разница, что будет греть воду. Я же сказал, "газ будет греть в том случае если не греет солнечная установка".

    Ну это сложно понять, что если от газа вода нагревается, к примеру до 45% (установлено максимум 45%), а если выше это уже нагрев от солнечной установки.

    Я понял Вышу тактику. Сначала Вы описываете процесс, а в конце добавляете "а то что сделали Вы полная глупость и невежество ". И не важно о чем речь.

    Перенимаю Ваш опыт. То что Вы строите из себя большого умника, пытаясь унизить других, говорит о Вашей ... Да ладно, не хочу продолжать этот бессмысленный спор.
     
  14. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Солнце греет бесплатно, за газ надо платить.

    У вас газ будет греть и тогда, когда греет солнечная установка. Одновременно. Чисто деньги на ветер.

    Вы ошибаетесь в своих рассуждениях и не желаете слушать возражения. Чисто технические аргументы воспринимаете как личное оскорбление и в ответ, когда по делу возразить нечего, переходите на личности и хамите.
     
    Последнее редактирование: 30.06.19
  15. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.536
    Благодарности:
    1.515
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Вот это новость!
    Я же писал, что температурное реле переключает нагрев от газа или от солнечной установки. С чего Вы взяли что одновременно. Прошу прощения за хамство, не сдержался в ответ на Ваши утверждения высосанные из пальца.