1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Вакуумный коллектор на крутых поворотах

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем kivik71, 28.10.13.

  1. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Ааа! Точно! :victory: Я работал в Анголе, а там солнце в полдень висит почти над головой. Вот в этом случае достаточно установить трубки почти горизонтально (немного под наклоном). В это случае Солнце будет светить практически под прямым углом, только в полдень некоторое время будет взаимная тень. Но это уже неважно, вода прогреется до максимума к этому времени. Но там и так жарко, достаточно накопительный бак покрасить в черный цвет и не нужны никакие трубки. :)] У нас это не прокатит. И что обидно, спутник НТВ+ Висит почти над Анголой, но принимать невозможно, излучает только на Россию.
     
  2. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Сейчас живу на 51ой широте. Зимой солнце восходит на юв, заходит на юз..на кой ляд мне вертеть коллектор? Есть ещё факторы, позволяющие усомниться. В этих местах, скажем, ветрами снимает шифер с крыш. Не часто, но всё же. Даже учитывая малую парусность коллектора, и обтекаемость труб, не стал бы надеяться на механизм трекера. Просто это вопрос времени.
    Зимой поворачиваемость вряд ли много даст, в сравнении с прикреплённым намертво статичным, но вот межсезонье - то да - разница в КПД будет чувствительна. Особо для основного отопления, если коллекторы как дописточник.
    Каждому своё, но интересны все варианты, хоть бы и для ознакомления.
     
  3. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Не понял:faq: У Вас ситуация еще лучше чем у нас, экватор ближе. Москва севернее. Вы тому товарищу, который заставляет Вас монтировать поворотную установку ... короче. У меня пять лет простояли огромные радиолюбительские квадраты (антенна с приличной парусностью 18 метров высотой). Выдержала все "ураганы" с достоинством. Сейчас подарил ее товарищу, а поворотный хочу поставить на солнечную установку, заменить самодельный механизм. А пробовали шифер крепить к крыше:aga:
     
  4. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Зимой вообще закрываю чехлом. Солнца нет. :mad:
     
  5. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Тем более не стал бы извращаться с трекером. Поставил бы две рамы коллекторов. Одну на юв, другую на юз. Намертво прикрепив:hello:
     
  6. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Вопрос сложный, но решение есть:)] Попробуйте применить ремни покрепче, а по бокам прикрутить два дополнительных колеса. Можно и моторчик добавить. И тут пошли разные предложения по модернизации:)]:)].

    Это конечно выход. Но представьте себя на моем месте. Купил установку за 45 000 руб. (жаба давит, но хочется получить халявное тепло) и не понятно как она будет работать. Может вообще толку не будет. Но рискнул, купил. Смонтировал, посмотрел. Половину светового для не работает. Эхх, довернуть бы на Солнце. Утром люблю умываться теплой водой, такая у меня блаж :)]. А установка в это время еще спит. Что делать? Руки есть, даже растут с нужного места (друзья говорят, что золотые, а я вижу руки как руки, каждый мужчина должен уметь заколотить не только кожаный гвоздь), сварочник, куча железа и разных механизмов. Изготовить и запрограммировать контроллер - не проблема. Это моя основная работа на фирме. Демонтировал установку, трубки аккуратно сложил в заводскую упаковку. За ХХ часа сварил основание, поворотный механизм, закрепил все это на бетонной крыше прочно. Любовно покрасил в зеленый цвет, что бы красиво и долго стояла. Соседи же будут показывать пальцем, что за страшная фигня. А так красиво и не понятно (и завидно - бесплатное тепло у соседа). Стал снова собирать, м-да, а шланги нужно подлиннее и посвободнее. Решил проблему, включил, покрутил - слушай, отлично получилось. Конечно можно было бы ПОСТАВИТЬ ДВЕ ПОД УГЛОМ. Но потратить еще 45 000 руб., ну тут уж точно жаба умрет. Не-е, все это хорошо. но должны же быть разумные ограничения. Да и супруга скажет "Ты, конечно можешь строить свои игрушки, но нужно и меру знать. Нефтяных доходов у нас нет ". Да и зачем? Механизм собран и стоило это максимум 5-10 тыс. руб. К тому же утром/вечером установка должна стоять почти вертикально, а днем градусов под 50. Неподвижная это не сможет, а моя подвижная - запросто. Вот такие дела.
    Собственно говоря, коротенько ответил на Ваш вопрос:hello:
     
  7. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Гусиноозерск
    ) спасибо. Можно было бы перелопатить прайсы, поделя Вашу установку поровну, с какого количества трубок они начинаются, но здесь же дело в принципе, верно?) нравится Вам поделки разного рода - так хлебом не корми, а какую нибудь рацуху воплотить в реальность - почему нет то? Даже интересно - писал выше, как и то, что каждому своё..)
    И взирать на то, что количество разных деталей увеличивается, и часть из них - подвижные, что помимо общей надёжности, ещё предполагает износ, а значит периодическую замену, Вы не станете) гвозди бы делать из этих людей©) и здесь неуместно же говорить, что мир не сошёлся на железяках и усовершенствованиях. Потому и проявляю интерес к опытному Вашему экземпляру. А то может случиться странный аттрактор, и КПД достигнет луны. Тогда это войдёт в серию, не так ли?)
    Пс. Одно греет - что Ваши увлечения только болты и гайки, а не как у маска и безоса:aga: а то бы и луна была бы ярче, и марс намного ближе. Может даже метро:)]
     
    Последнее редактирование: 17.05.19
  8. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Вы думаете я прежде чем потратить 45 тыр. не изучил что и где нужно приобрести? :faq:

    Не-е! В серию не буду. :no: Солнечные установки, это не то оборудование, которое будут массово покупать. В крайнем случае в России.
     
  9. PastWent
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    PastWent

    обладаю приобретённой противоспасибностью

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    502
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Гусиноозерск
    Позже же ещё 5-10 добавилось? А ещё желёзки, время, стоимость инструмента, и прочее условно бесплатное - но это же всё по собственному желанию?)
    Может недопонимание какое? Как эксперимент - интересно, безусловно. как панацея - не тянет идея.
    Про серию. Если китайцы прошарят что это действительно ощутимо выгодно - Вы увидите это на рынке немного времени спустя. Ничего личного.
     
  10. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.533
    Благодарности:
    1.741

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    2.533
    Благодарности:
    1.741
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так зимой можно и не вертеть? Я лично за март, апрель, май + плюс такие же осенние месяцы. На зимние месяцы поворотный механизм замораживаем.
    Да лишние 6 трубок вроде заменяют поворотность, но они выдают эту мощность в районе полдня, добавляя свои проблемы с перегревом. Теперь представьте, что задача получить теплую воду утром, увеличение количества трубок ничего не даст, тут только перенос мощности полдня на следующее утро с помощью запасания тепла в промежуточном ТА, у которого свои потери будут за ночь.
     
  11. SergeChe
    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    4.176

    SergeChe

    Живу здесь

    SergeChe

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.14
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Москва
    Позвольте высказать свои соображения.
    Зима.
    Тут проскальзывала мысль, что зимой поворотный коллектор работает хуже фиксированного. Это почти не так. Даже при простейшем алгоритме поведения (коллектор ориентируется на солнце), он проигрывает совсем чуть-чуть (1-2% по прямой радиации, доли процента от суммарной) только в окрестностях 22 декабря. Конечно, это при больших углах наклона, 70-80% к горизонтали. Уже через пару недель после зимнего солнцестояния, рассветные лучи начинают давать на фиксированном коллекторе небольшое затенение, а во второй половине января поворотный коллектор уже опережает фиксированный.
    Но у нас же коллектор с программируемым контроллером, не может он работать хуже фиксированного!
    1. Всегда можно вставить в алгоритм: "с такого-то по такое-то - стоять на месте, раз-два". :)]
    2. Контроллеру совсем не обязательно строго следовать за солнцем. Например, при ориентации строго на солнце угол падения лучей не очень хорош, зато при отставании (или опережении) коллектора от солнца градусов на 15-20 - он уже гораздо лучше. Понятно, что есть рамки отставания или опережения - угол, при котором начинается затенение. Но в этих пределах, можно широко маневрировать.
    Утро и вечер.
    Если для неповоротного коллектора актуальна горячая вода утром и вечером, я бы довернул его на восток.
    В Подмосковье летняя радиация сильно "перекошена", с преобладанием первой половины дня. Оптимальное положение для теплого времени года и так сдвинуто примерно на 12 градусов к востоку. Повернуть коллектор на ЮВ-ЮЮВ и раньше согреть воду. Вечером проще - ведь не успеет же остыть вода, которая только недавно почти кипела? Плюс сделать дополнительную теплоизоляцию бака - это дешевле второго коллектора, повернутого западнее.
    Для поворотного:
    Как я уже говорил, поворотный коллектор с углом наклона 45 летом (май -август) и так дает 95-97 процентов от максимально возможного. Происходит это за счет того, что днем, при максимальной радиации, косинус угла падения лучей практически равен 1. На рассвете же, он дает только 71% возможного, но радиация в это время крайне невелика.
    А если отвернуть его на рассвете от солнца на 40-50 градусов (если на этих углах еще не будет затенения)? Уже 85-90%.

    Мое мнение: поворотный коллектор, при надежной технической реализации - очень перспективная идея. А если подумать над алгоритмами выбора ориентации - совсем хорошая.
     
    Последнее редактирование: 17.05.19
  12. promavto
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545

    promavto

    Разработка контроллеров

    promavto

    Разработка контроллеров

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.576
    Благодарности:
    1.545
    Адрес:
    г. Москва, Зеленоград.
    Наконец то прочитал адекватное мнение. А то 30 трубок в тени заменят 24 развернутых под прямым углом к Солнцу. :hello:
    Полностью согласен. Но с кипением пока проблемы, нет его к сожалению. :)]

    Ранее писал. Применяю теплоизолированный двухконтурный бойлер, специально созданный под совместное применение с газовым котлом и солнечным коллектором. Вода к утру в нем, думаю, остывает больше чем указано в инструкции, но не критично. Предполагаю, что основные потери в трубах от установки до бойлера (общая длина 40-50 метров). Я, конечно, их дважды утеплил, но нужно еще поработать над этим. После монтажа контроллера картина будет более ясная. Предусмотрел подключение до 10 датчиков температуры DS1820, поставлю их не только на входе/выходе коллектора но по всем концам труб. :um:
     
  13. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Логика работы моей системы очень простая.

    Для горячей воды есть бак на 315 литров, неплохо теплоизолированный. Вода в баке до 64 градусов нагревается электричеством, ночью (где-то с 3 до 7 утра примерно) по дешевому тарифу. Включение происходит автоматически, от счетчика идет отдельная цепь, которую активирует контактор, наглухо встроенный в сам этот счетчик. По правилам к этой цепи можно подключать только мощные инерционные нагрузки, типа бака с водой или теплых полов в доме.

    Поэтому горячая вода утром есть всегда, гарантированно. Собственно, многие годы так и работало ГВС в моем доме, СК я к нему добавил сравнительно недавно.

    Теперь днем, по мере расхода горячей воды, вода догревается солнечным коллектором. Причем термостат этого контура я настроил на 72 градуса. Поэтому в солнечный день к вечеру бак полон горячей водой и ночью электричество не расходуется. А если расходуется, то только на то, чтобы догреть порцию воды, которая поступила в бак после заката - иногда внук любит перед сном поплескаться в душе. Но эту часть никакой поворотный СК не нагреет, солнца уже нет.

    Так что с моей стороны было бы последней глупостью поворачивать СК к солнцу утром или вечером, когда бак и так уже полон горячей водой. СК взял максимум от солнца в оптимальное время, я это тепло сохранил в баке достаточной емкости и пользуюсь весь день по мере надобности.

    Конечно, можно купить маленький бак и маленький СК, а потом "героически преодолевать" созданные собственными руками проблемы с поворотными механизмами и потерями в трубах по 50 м длиной, ибо поближе к баку достаточно места для поворотного СК, очевидно не нашлось. У меня СК стоит на крыше почти что прямо над баком, доступ к СК мне вообще-то не нужен - собрал один раз и забыл.
     
  14. __AK__
    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404

    __AK__

    сноб

    __AK__

    сноб

    Регистрация:
    19.10.15
    Сообщения:
    954
    Благодарности:
    404
    Что касается перегрева. Летом - да, бывает. Поэтому на часть трубок я наклеил светоотражающую пленку шириной 5 см. На лето поворачиваю пленкой вверх, зимой - пленкой вниз. В принципе нелохо было бы развернуть весь СК отчасти на запад, чтобы перенести максимум нагрева на более позднее время. Но на мой взгляд даже эта овчинка выделки не стОит, равно как поворот трубок "в летний режим", все это пустое баловство.

    А контроллер к моему баку можно приделать. Простой как лапоть: если к вечеру вода в баке нагрелась до 64 или более градусов, то на ночь электрический нагрев отключаем. Это все, что нужно.
     
    Последнее редактирование: 18.05.19
  15. wind1wind
    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    35.796
    Благодарности:
    65.837

    wind1wind

    Супер-Модератор

    wind1wind

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    21.11.11
    Сообщения:
    35.796
    Благодарности:
    65.837
    Адрес:
    Сахалинская область, остров Кунашир
    Представьте ситуацию, когда исчезает разделение тарифов на дневной и ночной.
    Когда в любое время суток стоимость электроэнергии одинакова.
    Что-то сомневаюсь, что тогда сможете сказать
    Да и сам коллектор будет не особо то и нужен. Если в любой момент необходимый объём можно нагреть при помощи электричества.