1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Разводка по дому 24V

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем osetroff, 27.10.13.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    @user343, @osetroff,
    Обсуждаете как включать/выключать э/м реле?
    Какие требования?
     
  2. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Поставил EFuse и MR-F в зависимости от тока на катушке.

    Откуда же 12В на затвор попадет тогда?
    В постах выше, вы посоветовали более высокое напряжение подавать на затвор IRF3205.
    Поэтому и появился биполярный транзистор между управляющими 5В и затвором.

    На катушке до 1А может быть.
    В низковольтной сети все токи будут большими.
    Например, светодиодная лампа для досветки растений на звездочках у меня 45Вт.
    Не менее 4А будет при 12В.

    И в доме и на улице от контроллера тоже может быть длинный провод для коммутации 12В нагрузки.
    Стабилитрон в затворе оставил.

    Перерисовал.
     

    Вложения:

    • Реле12Вv2.JPG
  3. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Обсуждаем схему самодельного твердотельного реле.

    Управляющее напряжение 5В.
    Коммутируем, для примера, индуктивную нагрузку в низковольтной 12В сети питания (потом адаптирую и на 24В).
     
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    хм...
    В твердотельниках порядка 10мА - управляющий ток и порядка 1В потери напряжения в управляемой цепи. Так? Если так - думается мне на электромагнитных можно эффективнее сделать.
    Как полагаю у твердотельников три основных плюса - высокая эффективность при больших коммутируемых напряжениях; гальваническая развязка; большой ресурс. Первое не проходит, за чем гонимся?
    Предполагаете выработать порядка млн. циклов э/м реле? Если по циклу в пять минут, 1млн - на 10лет.
    Гальваническая развязка нужна?

    Если запитать через обычное 10А э/м реле (~70руб. в чипе и дипе) потери в управляющей схеме будут ~0,25Вт ну и на контактах самого ключа сколько-то надо выяснять. Что-то припоминаю находил 30мОм сопротивление контакта. Отсюда потери в управляемой сети еще 0,5Вт. Итого 0,75Вт. КПД=98,5%
    Потеря напряжения в управляемой сети соответственно 120мВ.
    На твердотельниках можно лучше сделать?

    Сорри да ламерство.
     
    Последнее редактирование: 18.04.14
  5. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Как? У меня до сих пор нет готовой схемы, чтобы попробовать.

    Что меня не устраивало в схемах, найденных на просторах инета:
    - все в общем, нет маркировок конкретных деталей;
    - не предусмотрена защита;
    - не обсуждается надежность и экономность.

    Сваять реле не сложно, хочется использовать опыт тех, кто озаботился защитой, надежностью и экономностью.
    Да и маркировки качественных деталей откуда мне знать?
    @user343 мне помогает, за что ему большая благодарность.

    Хочу сделать лучше, а не "хотели как лучше, а получилось как всегда" из того что под руку попалось.
    Реле таких у меня будет много и в доме и на грядках.
    Статистику на отказ соберу, можно будет еще лучше сделать.

    Пожалуйста, покритикуйте схему или предложите свою.
     
  6. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    ЭМ реле потребляет во включенном состоянии много, напр. 5В китайское songle - 70мА.
    Плюс щелкают.
    Плюс контакты на больших токах пригорать будут.

    Гальваническую развязку через оптроны?
    Не хочется, т. к. оптроны, на мой вкус, недолговечны как и электролитические конденсаторы.
     
  7. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Нет нет. Я не могу поделится опытом просто потому что у меня его нет. Схему самодельного твердотельника просто не способен пока создать - надо читать и экспериментировать.

    Мне тоже очень интересно управление постоянными токами. В э/м реле мне не нравятся относительно высокие потери в управляющей цепи, не зависящие от нагрузки. Но при необходимости данная проблема по идее решается применением схемы на основе поляризованного реле и обвязки из компараторов, триггера и м. б. обычного реле.

    А в твердотельниках нуль, потому и заинтересовался.

    Да все примерно так. Щелкание самое неприятное...
    Но твердотельники как понимаю будут много потреблять в управляемой сети - потери на p-n переходах, в вольтах. Плюс к тому у твердотельников есть ток утечки в выключенном состоянии - опять потери.
     
  8. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Вот это и выяснится, когда соберу и отлажу.
    Китайское ssr реле не понравилось.
    Принял решение попробовать сваять свое.
    Тем более, что по деньгам будет аналогично китайскому ssr, а качеством лучше, т. к. элементную базу выберу по советам опытных людей.
     
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Отличное намерение!

    А что конкретно не понравилось?
     
  10. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    @user343 давал ссылку на интересную статью.
    Как раз о том что современные катушечные реле не хуже по надежности нежели ssr.
    Только цены у них будут соответственные.

    Поскольку для меня доступная альтернатива - свое ssr реле, на этом пока и остановлюсь.

    Оно на 2А, но радиатора в нем просто нет!
    Вспучилось, не выдержав пускового тока.
    А был бы радиатор хоть какой-нибудь, выжило бы.
    Боюсь пожара.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Если он всего 4А коммутирует - выкиньте бип. транзистор и управляйте напрямую от 5В контроллера через резистор 1кОм и TVS диод послабже, чем 1,5-15кВт пиковых.
    Дарлингтон, подтягивающий резистор и диод от ЭДС самоиндукции нагрузки (лампочки) не нужны.

    Схема станет: резистор, TVS, полевик IRL2203 (или любой другой logic level на 20-30В c "дохлой" видеокарты или системной платы ПК).

    Тип TVS диода: BZG04-15
    Мощность Р, Вт 3
    пиковая мощность, Вт 300
    Номинальное напряжение открывания, В 15
    Корпус SMA (DO-214AC)
    Максимальное напряжение открывания, В 16.8
    при тестовом токе, мА 25
    Напряжение закрывания обратно, В 15.0
    Максимально допустимый импульсный ток, А 50

    Рабочая температура, С -65...150
    Способ монтажа SMD
    Производитель Vishay Intertechnology Inc

    Для такой слабой катушки хватит одного КТ972 и 1N4001 (КД212) параллельно нагрузке.

    Тогда собственное потребление закрытых ключей (и полевого, и биполярного) будет микроамперным.

    Ваша схема годится для токов 10-200А, когда нужно максимально полное открытие полевика. Там можно не 10, а 100 кОм резистор поставить и его потери х. х. "утонут" в саморазряде аккумуляторов большой ёмкости.
     
  12. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    По разводке по дому 12 (24) В принял решение:
    1. Закольцевать как у @mfcn.
    2. Вести + и - многожильными ПВС 4х4.
    3. В каждой распред коробке (например, в каждой комнате) соединять все жилы в каждом кабеле вместе.
    4. В месте отвода (розетки и тп) согласно предполагаемой нагрузке разрывать одну, две или сколько нужно жил, делая от них отвод (например на клеммах WAGO), остальные не трогать.

    Покритикуйте, пожалуйста.
     
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Так об этом пишут производители твердотельников и зависимости требуемого охлаждения от тока приводят...
    Проблема еще в том, что если твердотельники так сильно греются, значит они так сильно и потребляют - потери КПД.

    osetroff
    2. уж очень небюджетное решение. Лучше за те же деньги купить СИП сколько он там получится, скажем 100мм2 и его кинуть.
    По поводу несовместимости алюминия с медью конечно неудобный момент. Я решаю соединением через оцинковку, что тоже как бы не очень хорошо, но никаких "налетов" и потерь напряжения на подобных соединениях не обнаружил.
    Второй момент - электрохимические пары тут малоопасны из-за низкого напряжения (в отличие от 220В),

    3. Распредкоробка - место где предохранитель напрашивается.
    4. рвать жилы шины нехорошо, какой в ней тогда смысл? Шина должна обладать минимальным сопротивлением, соответсвенно иметь минимально разумное число соединений. Я изначально думал тянуть полосой стали типа 3х50, как делается земля в промышленных зданиях. Вот к ней коннектится вообще никаких проблем. Тянуть только очень непросто. Алюминий тут предпочтительнее.

    PS Вообще полезно трепаться на форуме. Пойду погуглю можно ли полосу алюминия купить :). Сопротивление моих двух колец, в первую очередь из-за начального опыта с тросом 8мм великовато.

    А ведь и стоит недорого... http://spbalum.ru/metal/alyuminievaya-shina/alyuminievaya-shina-ad31 3х20=60мм2 алюминия по 21 руб. за метр... Блин, что же раньше не подумал...
     
    Последнее редактирование: 18.04.14
  14. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    И согласен и нет.
    Прикину примерно: периметр 40м х 2 = 80м х 60рэ = 4800рэ.
    Зато на мою жизнь хватит.
    А WAGO давно пользую, пока без нареканий.
    Только подделок много.

    А я хотел в каждом отводе (розетка, выключатель) свой ставить.
    Если не ошибаюсь, в англии в каждой вилке стоит предохранитель.
    Но по мне удобнее в розетку ставить, чтобы вилка была малого размера.
    Общие предохранители в щитке.

    Согласен. Но удобство монтажа тоже важно.
    Как подключиться к шине, не разрывая ее?

    Например, берем две WAGO 222-413.
    Рвем одну из четырех жил (можно и две, если WAGO взять 222-415).
    На два полученных конца провода одеваем WAGO.
    Во второе отверстие WAGO вставляем перемычку - восстанавливаем разрыв шины.
    И остается по одному отверстию на каждой WAGO для отвода.

    Интересно бы измерить сопротивление разорванного провода, вставленного в WAGO.
    Как это сделать?

    Две медные полосы, конечно, лучше.
    Просверлил, закрутил болтом отвод.
    Но где их взять, как заизолировать (в пвх короб проложить), как места соединений облагородить?
    Так много проблем сразу.
    А ПВС зачистил в нужном месте, одел на него распред коробку, зачистил нужное количество жил и через соответствующие WAGO вывел на что угодно.
    Быстро, красиво, безопасно.

    Это мозговой штурм. Одна голова - хорошо, а много - лучше.
    Нужно алюм уголок покупать: одно ребро через изолятор к стене, второе просверлил где нужно.

    А можно скомбинировать: минус алюминиевым уголком, а плюс - пвс 4х4.
     

    Вложения:

    • products-preview-39817-200x200.jpg
    Последнее редактирование: 18.04.14
  15. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Диод страшно убирать.

    Контроллер СП (солнечных панелей) выдаст мне в домашнюю низковольтную пока еще 12В сеть максимум 20А.
    Эти 20А (240Вт) попробую утилизировать инвертором.
    Отключать инвертор буду по схеме с дарлингтоном и полевиком.

    Нарисовал три схемы по вашим указаниям для разных токов.
    Можно заказывать компоненты и пробовать?
     

    Вложения:

    • Реле12Вv3.JPG