1. Дорогие друзья! Если Ваш дом украшает и обогревает финская печь Туликиви, у вас есть отличная возможность пригласить съёмочную группу FORUMHOUSE для съёмок обзорного сюжета о вашем доме и об этой классной печи! Впереди зима, согреемся от теплой истории!) Пишите нам! expert@forumhouse.ru
    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Разводка по дому 24V

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем osetroff, 27.10.13.

  1. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Нет, не автомат. Приложил фото.
    Разве при срабатывании нужен автомат?
    Это же экстренный случай.
    Зато не нужно плавкие вставки закупать и свинцом загрязнять природу.
    Отщелкивается при срабатывании.
    Нажимаешь с силой кнопку - и он снова в работе.
    На первое время может сойти.
    Однако, уже заказал acs758 на 200Ампер - буду потребление arduinoй измерять.
    Тогда и можно будет работу предохранителей проверить.

    Датчики на 5В. Я не силен в электротехнике. С КОТ из-за этого одни мучения.
    А стремление экономить ресурсы у меня врожденное.
    Просто, если хотя бы один датчик на 5В, то пусть и остальные будут на 5В и arduino.
    Да и чем выше вольтаж, тем меньше потери в проводах, так?
     

    Вложения:

    • 0007850.jpg
    • image684.jpg
  2. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Про ноутбук очень интересно.
    Т. е. для реализации нужно найти старую АКБ батарею от моего ноута и выдрать разъем?
    Видимо, 19В в БП нужно, чтобы buck драйвер в ноуте сделал из них 12В?
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Этот датчик Холла постоянно ест ток 11 мА по цепи +5В.
    С ардуиной вместе - и стОит и сожрёт больше, чем за 20 лет наэкономит энергии. Или вам фотки ЖК экрана с потреблёнными ваттами на форум выкладывать хочется "для понтов"? Это быстро надоест.

    Шунты ничего не тратят в ждущем режиме и могут быть кусками уже проложенного провода.

    Делать аналог предохранителя на могущем зависать процессоре - глупость.

    http://www.multifuse.ru/kt30-b-22.html
    Самовосстанавливающиеся предохранители c низким напряжением / KT30-B

    Тогда тем более "в топку" контроллеры.
    TVS на 16 или 30В (1,5КЕ33 допустим) - от грозы и перенапряжений, multifuse от коротких замыканий, полевые транзисторы в ключевом режиме - вместо механических выключателей при напряжениях выше 28V DC (где эрозия контактов может быть значительной).
     
  4. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Странно, но KT30 не нашел на ali и в инет маге, где все заказываю.
    Еще удивило Time to Trip 4.5A, 30V at 25℃ ≤ 5.9 Seconds, т. е. он несколько секунд будет раздумывать?

    Не понял.

    И верно и нет. Watchdog никто не отменял. Зато можно сделать лог и посмотреть какую нагрузку кто потребляет, когда пики потребления и тп. А также предупредить о том, что АКБ уже нельзя больше разряжать и пора спать.

    Какие?
    Как только разберусь, наваяю первую версию схемы низковольтной проводки (СНП) и выложу тут для критики.
     
    Последнее редактирование: 15.04.14
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Да их десятки фирм делают. Те я привёл для примера, с первого сайта из гугловской выдачи.
    Я вообще оранжевые "флажки" фирмы Bourns на 6 и 20А брал б/у из motherboard и DC/DC конвертеров.

    Зато при токах КЗ порядка 100А они быстро отключаются.

    http://ru.dhgate.com/100a-75mv-dc-current-shunt-resistor-for-ammeter/p-ff8080813bc82e30013bdb44e3d35189.html
    На ебэе их тоже навалом.

    Шунтом может быть и любой кусок провода, после усиления сигнала.
    Примерная схема электронного предохранителя с защитой от неправильной полярности:
    http://kazus.ru/forums/showpost.php?p=744978&postcount=168

    Можно, но потом надоест эти графики разлядывать (мне кажется).
    Счётчик - "лишний рот" в маломощных системах, не дотируемых государством.
    Вольтметр, подключаемый при необходимости, надёжнее.

    Защита от переразряда должна быть в контроллере заряда. Индикация последних минут работы - потускнением освещения или звуковым сигналом, как в UPS :)

    IRF3205 допустим.
    Мелкий выключатель на любой ток через резистор 100кОм...1МОм подаёт Uпитания на затвор.
    С затвора на массу - защитный стабилитрон на 10-16В.
    Схему из 4-х деталей даже рисовать лень.
    Изностостойкость разгруженных полевиком механических контактов - миллионы выключений.
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.765
    Благодарности:
    8.919
    Адрес:
    Москва
    Хозяин барин :)

    Надо смотреть что за датчики. Если потребление на уровне 1мА и ниже - эффективнее по месту стабилизаторами запитывать. Весьма хорош стабилизатор на 5В в самих ардуино встроен.

    Я сделал так. Раздраконил коробку аккумуляторов, обнаружил там 3х2 ячейки и четыре подходящих к плате контакта. На крайние припаял выход для коннектора 12В. На центральные кинул резисторы по 2,1кОм, чтобы сэмитировать питание от батареек. Будет непонятно - схему нарисую.
    Из коробки аккумуляторов вывел коннект питания. к нему и подключаюсь. Правда сейчас почему-то не работает когда непосредственно коробку подключаю, без нее ок.
    Поставил себе в одном месте с одним выходом амперметр+вольметр. На нем делаю измерения девайсов. Для системы вцелом считаю вещь не особо нужной. Шунт таки крайне привередливое решение для системы с сильно переменным потреблением.

    Кусками провода могут быть только для оценки потребления, а не измерения. Дело в том, что сопротивление провода зависит от температуры.

    Можно вырубать подачу питания для защиты от глубокого разряда. Есть девайсы, только подача основного питания через реле получается, а реле на большие токи - проблема.

    А требуемые токи выше, чем максимальные токи зарядки, что делает затрудненным применение контроллеров заряда для защиты от глубокого разряда.

    У меня в схемке выше защита от глубокого разряда последовательно подачей напряжений.
    Если 12В акки разрядились - пошла подпидка с БП 72В-12В. Если 72В просели - БП вырубается и должна пойти подпитка от 220В-12В. В итоге нет и не нужно защитных реле непосредственно на 12В.
    Потери на диодах у меня только весьма существенны ~5%.
    Более того, сейчас у меня 72В-12В запитан непосредственно с аккумуляторов. Наверное правильнее через контроллеры СБ подключить. Там тока 10А достаточно. А вот для UPS - не достаточно, но та сама хорошо отрубается защищая аккумуляторы.
    Фишка в том сто БП 72-12 и 220-12 не особо мощные, и на основных акках 12В возникает диапазон напряжений с 11,6 до 10,5В в которых идет их подзарядка от подпитки - возможность постоянной запитки устройств потребляющих больше, чем дают БП в течение короткого периода. Например компрессора холодильника или насоса скважины.
     
    Последнее редактирование: 16.04.14
  7. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Буду пытаться найти конкретный доступный образец.
    Выпаивать из плат меня не устраивает, т. к. нету рядом компьютерной свалки.
    Конечно, много хороших вещей выбрасывают просто так.

    Нет. Так не пойдет. Нужно будет найти конкретные цифры на конкретный доступный экземпляр.
    Иначе я превращусь в мечтателя, а я хочу результата.

    Про шунт интересно, но стоит он как acs758.
    Пусть мой acs758 висит себе припаянный.
    Шунт тоже паять придется.
    Зато, когда мне приспичит измерить ток, подключу arduino и измерю.

    Ну чем плох arduino с делителем напряжения для измерения напряжения в низковольтной DC сети с ACS758 на борту?
    Надо - подключил, не надо - лежит на наготове. На arduino mini электролитических конденсаторов нет, должен служить долго.
    Графики не разглядываю, но для принятия решений цифры в течении дня важны (напр. суммарно потребленная мощность или мощность, выдаваемая СП).

    В общем согласен, но хотелось бы знать заранее, а программно это сделать легко, усреднив потребление и спрогнозировав расход.
    Я не для спора, для уточнения своих требований к системе.
    Вашу позицию минимализма принял, но хочу чуть больше комфорта, тк привык.

    Схему набросал. Правильно?
     

    Вложения:

    • реле12.JPG
  8. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Диод (TVS) наоборот нужно включать и транзистор лучше открывать от 12В. Он и от 5В откроется, но большие токи хуже пропустит, сильнее греться будет.
     
  9. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Т. е. лучше 5V подавать на обычный транзистор, который пустит 12В на IRF3205?
    Схему перерисовал.

    А вот еще мне посоветовали схему.
    И какая, по-вашему, будет надежнее и долговечнее?
     

    Вложения:

    • реле12.JPG
    • DC- SSR.GIF
  10. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Как реле на постоянный ток отлажу, так буду ими питание датчиков включать только на время получения значений.

    В теме по контроллеру tracer тоже так сделал форумчанин.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Надёжнее будет схема, где параллельно индуктивности стоит простой диод, а с затвора на землю - стабилитрон на 10-16В. Но это только если на затвор может попасть 24-30В случайно.
    Нет таких напряжений - не заморачивайтесь.

    Управление от микропроцессора тут обсуждалось:

    https://www.forumhouse.ru/threads/239659/page-10#post-8241677
     
  12. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Благодарю за ссылку.

    А вдруг кто провод сварочный рядом бросит?

    Перерисовал схему.
    Теперь все верно?

    Интересно, сколько будет схема потреблять в отключенном и включенном состоянии.
     

    Вложения:

    • Реле12В.JPG
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Тогда и в питание надо стабилитрон мощностью 15-30 кВт и на базу биполярного транзистора :)

    https://www.aliexpress.com/item/15KP33A-ORIGINAL-DIODE-TVS-33V-15000W-AXL-UNI-5/845530487.html

    диод у реле слишком дохлый.

    В отключенном - примерно как 10 кОм резистор
    12В-0,7/10000=1,13 мА
    где 0,7В - напряжение насыщения первого транзистора

    Во включенном состоянии будет в основном ток реле.
     
  14. osetroff
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143

    osetroff

    Живу здесь

    osetroff

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    529
    Благодарности:
    143
    Адрес:
    Самара
    Перерисовал.
    Извините за настойчивость.
    Собираюсь реализовывать не в единичном экземпляре.
    В низковольтной проводке такое твердотельное реле может быть источником возгораний, поэтому предпочитаю сто раз отмерить.

    До какой степени мождно увеличивать номинал этого подтягивающего резистора, уменьшая потребление реле в выключенном состоянии?

    Так, а как выбрать не дохлый? Можно пример?
     

    Вложения:

    • Реле12Вv1.JPG
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.597
    Благодарности:
    1.901
    Адрес:
    Мензелинск
    Тогда ещё предохранитель на вход, многоразовый.

    Для реле его выкиньте вообще.

    Полевик удобен только для коммутации больших токов. Выше 1А примерно. Или если нужна дешёвейшая (встроенная в ключ) защита от неправильной полярности включения.

    Если полевик управляется высоким напряжением (>15В), внешней кнопкой на длинных проводах через мегаомный резистор - туда может "прилететь" электростатический разряд и т. д.
    Тогда нужен стабилитрон в затворе, не обязательно на 1,5-15 кВт, они и гораздо меньшей мощности есть.
    Даже в 0402 и 0603 корпусах, например марки PGB1010402

    Включать через 1 кОм резистор последовательно с источником +5В зенер (TVS) на 15 кВт - слишком расточительно и пессимистично.
    Да у него и ток утечки может быть высок, надо даташит смотреть.

    Если управление от МК через биполярник сравнительно маломощными нагрузками типа реле - таких сложных защит не нужно, с микроконтроллера вряд ли придёт выше +5В.
    А если и придёт, то значит молния прошила схему насквозь и нужен датчик дыма с неэлектронным автоматическим огнетушителем.
    [​IMG]

    Один биполярник (или при "толстом" реле - дарлингтон) будет проще.
    КТ972 например.
    И в паузах ничего лишнего не съест.
    http://cxem.net/comp/comp102.php

    По току и напряжению. Через диод при выключении пойдёт весь ток реле.
    Если 1N4148 будет работать на пределе, поставьте 1N4001 или КД213.
     
    Последнее редактирование: 17.04.14