1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужен ли запил на коньке?

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем тарас вбг, 26.10.13.

  1. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    Нужен ли запил на коньке?
    Всем день добрый! Ситуация такая, во вложении моя стропилка и мауэрлаты. Начали собирать и строитель напортачил. На рисунке видно что нужно выдержать линию от конька и до последнего четвертого опорного бруса. На словах все выставили, закрепили мауэрлаты и начали собирать стропила с навеса, делая три запила в районе трех нижних мауэрлатов. Все стропила легли хорошо, в одной плоскости я был доволен. Но когда начали кидать стропила от конька и до навеса, оказалось, что конек ниже общей линии, и вместе стыковки на третьем снизу мауэрлате получаеться излом. Бригадир начал что-то мудрить, испортил одну доску, вообщем ничего дельного не предложил, и я отправил его домой думать.
    Пока увидел один из вариантов решения проблемы, это набить сверху на конек (сечение 200 на 150, сколоченный из трех 200 на 50) набить плошмя доску 50 на 150, этим подняв конек. Тогда если в районе мауэрлата в стропилине сделать запил, тогда должна получится линия. Но тогда нельзя делать запил на стропиле в районе конька, или же совсем маленький 1или 2 см. Вопрос нужен ли этот запил и на что он влияет? Буду очень благодарен за помощь.
     

    Вложения:

    • мауэрлат.JPG
    • стропилка.JPG
    тарас вбг , 26.10.13
    #1 + Цитировать
  2. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    И еще вопрос, если на двух разных скатах стропила идут не по одной оси, то есть допустим на одном скате идет через 60, а на другом через 70 см, это допустимо? Для чего их обязательно стыкуют или упирают друг в друга?
     
    тарас вбг , 26.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Evgeniy49
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    391

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Evgeniy49

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    884
    Благодарности:
    391
    Адрес:
    Саратов
    Я ИШО такоВА не встречал...:). Я думаю это физика стропильных конструкций и стоит ли её
    нарушать.(?):|:
    Вот мои мысли вслух: думаю можно поставить не по одной оси -это у наслонных стропил, если
    есть несущая перегородка до самого конька, то думаю здесь можно поставить не по одной
    оси, т. к. правый и левый скаты не зависимы друг от друга... Поправте меня профи, если быть может
    я заблуждаюсь...;)
    Ну, к примеру взять три палки сложить их треугольником и скрепить у углах -получается жесткая
    конструкция, которую трудно деформировать (если только сломать). А если у треугольника один
    угол не скреплять, то какая конструкция получится ? И что с ней будет?
     
    Evgeniy49 , 26.10.13
    #3 + Цитировать
  4. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    просто получаеться что с одной стороны кукушка, и из-за нее сбиваеться весь шаг, это первое. Второе если посмотритье на картинку выше, увидите что половина стены имеет ширину больше чем вторая ее половина. Т. е. с одной стороны идет длина пролета в горизонтальной проекции 4,1 м.,а с другой 3.3,потом на середине стены все меняеться наоборот. Там где пролет 4,1 буду ставить через 40 см, стропила 200 на 50, а там где 3.3 через 60 достаточно. Но даже если погнать везде через 40, на кукушке все равно все сбиваеться...Еще тревожит то, что не удаеться сделать запил на стропиле для опирания на конек..Кто бы подсказал как быть, а то время идет...
     
    тарас вбг , 26.10.13
    #4 + Цитировать
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.665

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Минск
    Делайте основной запил (врубку) на мауэрлате, а коньковый запил...ну, будет меньше положенного - что ж поделать... Только скрепите стропилины меж собой накладками (типа затяжек), или внахлест ч/з шпильку.
    По разношаговости стропил: возможно, при условии реально несущего конька.
    НО - зачем Вам этот геморрой? Монтируйте стропило с одинаковым шагом на сопредельных скатах!
     
    aqualand , 26.10.13
    #5 + Цитировать
  6. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    Спасибо за ответ, а почему геморой описал выше, основная причина это кукушка с одной из сторон.
    Вот тут и проблема, если стропила получаються в разной оси, то и как затяжки поставишь.
     
    тарас вбг , 26.10.13
    #6 + Цитировать
  7. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.665

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.020
    Благодарности:
    3.665
    Адрес:
    Минск
    Тогда стропило только соосно, а кукушка привяжется к шагу стропил.
    P. S. Или скажите кукушке "кышь, пернатая" ;)

    P. P. S. но можно оси строп и ч/з одну (стропа 50 -затяжка 50 -стропа 50) - тогда затяжка станет между разноосными "стропами"
     
    aqualand , 26.10.13
    #7 + Цитировать
  8. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    Дак нагнал бы ее заразу, если бы не чудный вид на залив через нее :)]
    Не знаю пока как ее к шагу стропил привязать, буду думать:um:
     
    тарас вбг , 26.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Termit.spb
    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    881

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Termit.spb

    Мастер крыш

    Регистрация:
    25.03.10
    Сообщения:
    718
    Благодарности:
    881
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    День добрый. Трех мерная модель дома есть. На основе каких чертежей резали стропила? Или все подгонка шла по месту, и крыша делается на основе модели? Если есть чертеж, то первое, что надо сделать, понять где допущена ошибка: завышен конек, сделана меньше длина стропил, или что то иное. Далее, принимать решение, что именно нужно исправить или переделать. Но всегда, прежде чем отрезать, стремимся подогнать под расчетный размер.
    Если у Вас конек несущий, и затяжек под коньком не планируется, по соосность стропил не столь принципиальна. На фермах такое не прокатит, принципиально другой тип стропил.
    Коньковая врубка меняет вектор силы и передает вертикальную нагрузку на крышу. Без коньковой врубки стропила будут стремиться разъехаться, на врубку мауэрлата при этом нагрузка возрастает. В этом случае требуется более жесткое закрепление стропил в коньковой части.
     
    Termit.spb , 26.10.13
    #9 + Цитировать
  10. leks
    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    891

    leks

    Консультант

    leks

    Консультант

    Регистрация:
    26.05.10
    Сообщения:
    1.398
    Благодарности:
    891
    Адрес:
    Москва
    Можно надстроить прогон доской 50х200, но не плашмя, а на ребро, и к ней на подбалочные перфорированные уголки - стропила. Заодно эта доска свяжет и не супротивные (не соосные) стропила разных скатов.
    img045.jpg
     
    leks , 27.10.13
    #10 + Цитировать
  11. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    Чертежи есть, на них все отметки мауэрлатов и конька, но пришлось пересчитать размеры, потому что в проекте все мауэрлаты 300 на 150, а конек 450 на 150, а я сделал которые на снаружи дома 200 на 150, которые на стенах 150 на 150, и конек сделал 200 на 150..и второе, блоки когда клал, то что бы подогнать под проектные отметки, пришлось бы по 2-3 см срезать по всему периметру, очень уж хлопотное занятие, поэтому решил ничего не срезать, а когда начнем собирать крышу мауэрлатами сыграем. И впринципе все шло по плану, я предложил строителю который на стройке главный, выставить сначала конек, потом самый нижний мауэрлат, между ними нитку натянуть и по ней остальные мауэрлаты подогнать. Но он сказал что так не надо, надо по доске выставлять, сослался на опыт и т. д. В итоге все вроде выставили, мауэлаты прибили к блокам арматурными полметровыми штырями намертво, ну и потом косяк всплыл когда над навесом уже все стропила запилили и выставили, конек оказался ниже остальных мауэрлатов.
    Тогда мне надо полюбому эту врубку делать, потому что лишний распор на стены вообще не нужен, дом из газобетона.
    Сегодня еще раз залез посмотрел, на глаз если доску 50 на 150 положить сверху на конек, вроде как можно вытянуть все, и врубка получиться см 2-3.Есть ли от нее толк? И доску которую положу сверху на конек если просто гвоздями пробить хорошенько, достаточно? Не пойму куда вектор силы будет направлен, будет ее прижимать или выдавливать вбок?
     
    тарас вбг , 27.10.13
    #11 + Цитировать
  12. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    Спасибо за совет, но не получиться так как Вы предлогаете, потому что нужно высоту конька увеличивать.
     
    тарас вбг , 27.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вот ЭТО и говорит о квалификации бригадира.
    Наращивайте конёк в высоту.
    Не понимаю почему из-за кукушки у стропил разный шаг- добавьте где надо 2 стропилы и всё.
     
    Почти профи , 27.10.13
    #13 + Цитировать
  14. тарас вбг
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    тарас вбг

    Сначала думаем-потом строим

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    467
    Благодарности:
    334
    Адрес:
    Выборг
    1 Бригадир вообще предложил на коньке там где стропила будут опираться, просто вкладыши делать из обрезков, но мне совсем чего-то идея не нравиться...Если доску сверху гвоздями прибью, нормально будет? И раз уж на то пошло, несущая способность конька увеличиться?
    2 Т. е. Вы имете ввиду где надо две доски 200 на 50 сбить вместе и за счет этого можно и пролет где-то увеличить?
    Да, сначало произвел впечатление толкового, а по факту слишком спешит, и в итоге вся эта спешка и самонадеяность выливаеться в косяки блин.
     
    Последнее редактирование модератором: 27.10.13
    тарас вбг , 27.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Karnazh
    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Karnazh

    Проектирую дОма...

    Регистрация:
    07.02.11
    Сообщения:
    2.047
    Благодарности:
    1.117
    Адрес:
    Воронеж
    Наоборот уменьшить. До расчётного шага, подходящего под утепление.
     
    Karnazh , 27.10.13
    #15 + Цитировать