1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прогрев бетона. Кто как

Тема в разделе "Материалы для фундамента", создана пользователем Alexander2000, 24.10.13.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    • 4.Запрещено давать ссылки в которых заранее содержится ответ. Все ответы должны быть приведены в рамках форума.
    Прогрев бетона. Кто как
    Товарищи! Давайте обсудим способы прогрева залитого бетона при минусовой температуре окружающей среды, в контексте условий индивидуального застройщика.

    Первое что приходит на ум, это прогрев бетона закладываемым в бетон стальным кабелем типа ПНСВ.

    Этот метод эффективно используется в монолитном строительстве, и видимо показал себя
    хорошо. Но, для его использования нужен мощный трансформатор, стоящий немалых денег.
    Покупать его для заливки, к примеру, фундамента, на один раз, для индивидуального застройщика не выгодно.
    Хотя, кабель стоит не дорого. Около 1р за метр.

    Думал купить бухту 1000м, выяснить его сопротивление, и рассчитать длину для включения без трансформатора, но этого делать нельзя по технике безопасности. Нельзя не то что трогать объект прогрева, но даже подходить к нему ближе чем на 3 метра из-за опасности шаговых напряжений.

    Есть метод прогрева закладываемыми в бетон электродами, но у этого метода есть множество недостатков, среди которых возможный перегрев и преждевременную потерю бетоном воды.

    Если кто-нибудь знает более разумные и простые методы длительного (не менее недели) прогрева бетона, прошу об этом срочно сообщить в данной теме.

    Также буду благодарен возможным советам конкретно по моей ситуации:
    В ближайшие дни буду лить фундамент в виде мало заглубленной ленты 30х60 см, размерами 7х10, объем бетона около 10м3. Доступная мощность - 15 кВт, по 5 на 3 фазы.
     
    Последнее редактирование модератором: 25.10.13
    Alexander2000 , 24.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я дал ссылку не на ответ, и не на истину в последней инстанции. Это просто материал для обсуждения.
    Есть много методов прогрева бетона. Я хочу обсудить наиболее подходящие в условиях ИЖС.

    Купил сегодня прогревающий кабель ПНСВ 1.2. 1000 метров. Думаю что с ним делать без трансформатора.
    По имеющимся данным, этот кабель нормально работает и на 380в.
    Пока, думаю выяснить его сопротивление, рассчитать 3 куска провода на 3 фазы по 220в, чтобы вышло по 5 кВт на фазу.

    ...Неужели никому не интересно? Никто больше не собирается лить бетон до весны?
     
    Alexander2000 , 29.10.13
    #2 + Цитировать
  3. AefMp
    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24

    AefMp

    Живу здесь

    AefMp

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Казань
    У вас есть сварочник или пусковое устройство можно кним подключить, у на на стройке при малых объемах транс не гоняют подключают к сварочнику норм греют пару суток
     
    AefMp , 28.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Инвертор, как я понимаю, здесь не потянет? Нужен обыкновенный (тяжелый)?
     
    Alexander2000 , 29.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Zzima
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41

    Zzima

    Живу здесь

    Zzima

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    Если объем небольшой - поищите информацию про греющий кабель BET - финский кабель для прогрева бетона от 220. Он идет кусками разной длины с вилкой на конце. Пообщайтесь с продавцами (ибо документация по нему есть в основном на финском, русский перевод хромает и не полный).

    Мне нужно было залить 4 куба бетона в монолитный пояс длиной порядка 70 метров.
    Рассматривал вариант с ПНСВ - сам он дешев, но его надо правильно расчитать, взять в аренду трансформатор (который, к слову, минимально 350кг весит), доставить. Потом нужен специально обученый человек, который это все подключит, настроит и будет следить за температурой и регулировать прогрев. Плюс есть риск отгорания концов. Особенно этот риск актуален в случае использования петель большой длины (под 220В, без трансформатора).

    В общем взвесив все за и против, был куплен этот BET кабель (4 отрезка), вчера размотан, и сегодня была заливка. Сейчас греется. Посмотрим что получится в итоге, за сколько наберет прочность.

    Правда неделю назад на сегодня обещали -10, а по факту +4. Но завтра-послезавтра уже будет нормальный минус.
     
    Zzima , 29.11.13
    #5 + Цитировать
  6. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Да, очень интересно. Если есть возможность, замерьте температуру бетона при прогреве. И напишите, при какой температуре ваша марка бетона (какая?) набрала прочность.
     
    Alexander2000 , 30.11.13
    #6 + Цитировать
  7. Zzima
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41

    Zzima

    Живу здесь

    Zzima

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    Бетон был заказан B15 с противоморозной добавкой (нитрит натрия) до -15.

    Пояс имеет размер 200x250мм. Армирован каркасом из 4 прутов 12ой арматуры. Кабель был привязан к одной из верхних, а температурный датчик к нижней. Между ними 18 см. При температуре воздуха +2, датчик показывал +12.

    Врядли буду заказывать лабораторные замеры прочности. На вид он уже твердый, не крошится. Во вторник планируем снять опалубку, но скорее всего продолжим греть еще дней 7.

    На текущий момент вся инсталляция (95 метров кабеля) потребляет 14.3А (3.1квт).
     
    Zzima , 01.12.13
    #7 + Цитировать
  8. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Отметьте, на какой день от проведения большим гвоздем будет оставаться белая полоса без борозды.
     
    Alexander2000 , 01.12.13
    #8 + Цитировать
  9. AefMp
    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24

    AefMp

    Живу здесь

    AefMp

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Казань
    да желательно обыкновенный транс.
    насчет кабеля 220в наши нормы запрещают! по финским может и прокатит!
     
    AefMp , 02.12.13
    #9 + Цитировать
  10. AefMp
    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24

    AefMp

    Живу здесь

    AefMp

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Казань
    http://www.tycoraychem.ru/catalog/greyushchie_kabeli_s_postoyannoy_moshchnostyu_obogreva/11/ вот тоже кабелина на 220 в НО ЕЩЕ РАЗ ПРЕДУПРЕЖДАЮ ОПАСНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ВОЗМОЖНО ПОРАЖЕНИЕ ЭЛ. ТОКОМ! РОССИЙСКИЕ НОРМЫ ЗАПРЕЩАЮТ!
     
    AefMp , 02.12.13
    #10 + Цитировать
  11. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это представительство. Позвонил, вот дилер: http://www.frostguard.ru/imag.html
    дорого
     
    Alexander2000 , 03.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Zzima
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41

    Zzima

    Живу здесь

    Zzima

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    У FMT кабеля цели совсем другие.
    Позвольте уточнить, о каких Российских нормах идет речь?
     
    Zzima , 03.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    А какие у него цели? Говорят он очень дорогой.
     
    Alexander2000 , 03.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Zzima
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41

    Zzima

    Живу здесь

    Zzima

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    241
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Новосибирск
    Как написано в описании:

    "Греющие кабели параллельного типа с постоянной вырабатываемой мощностью FMT и FHT предназначены для электрообогрева в промышленных условиях трубопроводов и оборудования."
     
    Zzima , 03.12.13
    #14 + Цитировать
  15. AefMp
    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24

    AefMp

    Живу здесь

    AefMp

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Казань
    ПУЭ (Как и ПДД написаны кровью)
    1.1.9. Особо сырые помещения - помещения, в которых относительная влажность воздуха близка к 100% (потолок, стены, пол и предметы, находящиеся в помещении, покрыты влагой)
    1.1.13. В отношении опасности поражения людей электрическим током различаются:
    3) особо опасные помещения, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих особую опасность:
    - особая сырость (см. 1.1.9);
    1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.
    В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.
    Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.
    И не забывайте что вибраторы бывают либо с УЗО (бытовые), либо низковольтные (промышленные)
     
    Последнее редактирование: 04.12.13
    AefMp , 04.12.13
    #15 + Цитировать