1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Поле поглощения для септика на суглинке

Тема в разделе "Септики", создана пользователем Art0501, 24.10.13.

  1. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Поле поглощения для септика на суглинке
    Добрый день, форумчане.

    Нужна консультация по надоевшему уже всем вопросу: какая площадь поля поглощения нужна для септика на суглинке?

    Стандартный ответ знаю, методику выяснения поглощающей способности грунта читал.

    К сожалению, запустил этот вопрос, занимаясь другими вопросам строительства и попал во временной цейтнот - решение по септику и полю надо принять в ближайшие дни, а съездить и проверить, как уходит вода, я не могу.

    Зато у меня есть фрагмент инженерно геологических изысканий по участку:
    скв8.jpg свойства грунтов.png

    Из него я узнаю, что у меня под почвой два слоя суглинка, причем второй - легкий песчанистый с редким гравием, что дает надежду на то что поглощаться все-таки вода будет.
    И узнаю коэффициент фильтрации для суглинка - 0,03 м/сут.

    Мне необходимо, чтобы поля поглощения гарантированно хватило на 4 человек постоянного проживания, поэтому объем стоков принимаю с запасом - 1000 литров.

    Для упрощенного расчета принимаю скорость фильтрации равной коэффициенту фильтрации (градиент напора - h/l=)1.

    Тогда для поглощения 1000 л в сутки со скоростью фильтрации 0,03 м/сут необходима площадь поля 33 кв. м.

    Собственно, вопроса два:
    1. Можно ли так считать, исходя из закона Дарси, хотя бы для примерного расчета?
    2. Прав ли я, когда рассчитываю, что выбрав первый слой суглинка (тяжелый, пылеватый) до глубины примерно 1,6м, и засыпав щебнем, я получу лучшее поглощение во втором слое суглинка (легкий, песчанистый, с редким гравием)?

    Буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.

    p. s. Забыл упомянуть, что отвести воду некуда (нет канав для водоотвода в ДНТ, близко куда можно отвести самому нет мест), поэтому вариант с фильтрацией и откачкой воды через дренаж не рассматриваю.
     
    Art0501 , 24.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    Вполне. Правда я бы взял еще запасец. Скажем метров до 50

    Думаю, да.
     
    Евгений Фадеев , 24.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Спасибо.
    Устройство такого поля прилично стоит, поэтому "лишнего" закладывать тоже не хотелось бы.
    50 кв. метров в моем случае - это 80 кубов земли перелопатить, 25 кубов щебня и т. д.
    Я запас уже взял когда принял объем стоков 1000 литров вместо 800. Цифра в 200 литров на человека отражает реальный расход - проверено на квартире за последние 2 года.

    Если я выберу 1,6м грунта вглубь, потом сделаю щебнем 0,4-0,5 м, положу трубы либо инфильтраторы, потом ЭППС, то у меня все равно останется еще метр до поверхности. Для почвы хватит 20-30 см. Остальное хочу засыпать вынутым грунтом.
    Не будет ли проблем с обратной засыпкой вынутым грунтом (помимо того, что он оседать какое-то время будет)?

    Еще вопрос: насколько необходимы инфильтраторы? Как я понимаю, слой щебня 0,5м и площадью 30 кв. м. метров имеет объем 15 кв. м. Предполагаю, что грубо половина этого объема - пустоты между щебнем. Тогда получается, что слой щебня способен принять в себя 7500 литров воды. Какой толк от 2-3 инфильтраторов по 400 литров?

    Не лучше ли деньги на инфильтраторы потратить на ЭППС, чтобы уж точно быть уверенным, что зимой все будет ОК (перестраховка, я понимаю, и так глубина поля около метра получается)?

    И еще вопрос: Есть опасение, что несмотря на довольно высокое расположение участка, это поле на глубине 1-1,6м будет служить сборником воды со всей окрестной территории в период таяния и дождей. Насколько обоснованно мое опасение и как можно (если можно) бороться со сбором воды в поле поглощения?
     
    Art0501 , 24.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    Это извечная борьба между CAPEX'ами и OPEX'ами...
    Зачем при таких раскладах класть туда ЭППС?
    При хорошей укладке - не больше трети.

    Вполне обоснованы. Бороться вертикальной планировкой (отводом поверхностной воды уклоном/канавами)
     
    Евгений Фадеев , 25.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Трубы получаются на глубине около метра - теоретически может промерзнуть в нашем регионе.
    Я еще не решил окончательно - на 30 кв. м. 100мм ЭППС составит примерно тысяч 12 - шансов промерзнуть немного; это угол участка, с двух сторон забор в метре - снега нанесет.

    даже при трети получается пять кубов. более чем достаточно. необходимости в инфильтраторах нет, правильно?

    У меня поле запланировано в самом низком углу участка, вода туда естественным путем будет течь. Допустим я его обложу лотками и отведу воду с поверхности, как быть с водой которая впитается в грунт до лотков и уже в земле, по грунту придет в "яму" со щебнем?
    Будет ли эффективно обложить поле фильтрации мембраной сантиметров на сорок-пятьдесят вглубь, чтобы она заходила за суглинок на территории вокруг поля поглощения и вода вдоль нее уходила за границы участка?
     
    Art0501 , 26.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    Инфильтраторы дают дополнительный объем на залповый сброс и улучшают ситуацию с вентиляцией. Но можно и без них.
    Не думаю. Это сколько копать? И грунт будет рыхлый сверху...
     
    Евгений Фадеев , 27.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Евгений, спасибо за ваши ответы.
    Вчера обратился к представителям производителя септика с просьбой рассчитать монтаж септика с полем "под ключ". Насчитали 200 тысяч примерно. Я к такой сумме оказался морально не готов :)
    Начал прикидывать сколько можно съэкономить на монтаже "своими" силами- все равно меньше 150 не получается, а это тоже много.

    Мне предложили следующий вариант (схема производителя):
    t2-fp_new.jpg
    только с инфильтраторами.

    У меня нет канав куда можно отвести воду, но за участком есть лес. Он чуть выше участка, что не хорошо в моем случае для отвода воды, но других вариантов, наверное нет.

    По приведенной схеме у меня возникает три вопроса:
    1. Самое важное, такая схема позволит отфильтровать воду до состояния когда ее можно сбрасывать на грунт?
    2. Если отводить воду из колодца на 30 метров, она зимой замерзнет в шланге/трубе?
    3. Даже если трубу закопать/утеплить - останется выход трубы - на морозе будет обмерзать? можно ли решить вопрос греющим кабелем на самом выходе трубы от обмерзания или на морозе он будет неэффективен?

    Спасибо.
     
    Art0501 , 28.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    При соответствующих параметрах засыпки (длина, толщина, структура слоев) - да.

    Не знаю. Нет такого опыта.

    P. S. В целом схема (точнее подпись на ней) вызывает сомнение в компетенции тех, кто ее рисовал. При высоком уровне ГВ вы из сборного колодца постоянно будете качать грунтовую воду вперемешку с плохо очищенным стоком.
     
    Евгений Фадеев , 28.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    подскажете что почитать?

    Про высокий УГВ меня тоже надпись смутила, но это в любом случае не мой случай - УГВ 4,5 метра.

    Буду искать информацию про отвод воды зимой и попытаюсь договориться с общестроем чтобы сделали яму на пробу без меня (может не все там так плохо у меня...)

    еще раз спасибо за информацию.
     
    Art0501 , 28.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Я неправильно понял предложение по монтажу:
    Мне предложили не фильтрующее поле, а просто поставить после инфильтраторов колодец без дна с засыпкой щебнем.
    Так чтобы выход трубы инфильтратора уходил в колодец. В случае переполнения ингфильтратора неочищенная вода идет в колодец и фильтруется там.
    Если идет переполнение колодца - тогда откачка дренажным насосом.

    Со слов монтажника - эта схема на суглинках "работате всегда". Дренажный колодец работает только при подъеме вод - таяние, сильные/долгие дожди. И вода тогда в колодце "чистая" - можно откачивать на грунт. Зимой уровень вод падает, колодец не работает, соответственно, проблем нет.

    Мне два вопроса покоя не дают:
    1 если мы "перегрузим" это маленькое поле под инфильтраторами непосредственно сбросами из септика и переполним колодец именно неочищенными стоками - что тогда вызывать откачку? сбрасывать воду с запахом на грунт я не буду.
    2. если дожди подняли уровень вод в инфильтраторах, то вода из них в колодец все равно пойдет с примесями - можно ли ее считать чистой и отводить "за забор"?
     
    Art0501 , 29.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    Дык, если насос качает - чего бы ей не работать-то? Только вот что понимать под термином "работа" (вспоминается старый анекдот про армянское радио)?

    А какие еще есть варианты? Если я хочу в стакан налить трехлитровую банку (при этом чтобы не переливалось и не отпивать) как это сделать?

    Нет. Только как аварийный вариант (то есть все равно нельзя, но деваться некуда).
     
    Евгений Фадеев , 29.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    Варианты те же - поле побольше или фильтрующая траншея (чтобы отводить "чистую" воду).
    Собственно, я по ответам понял, что вариант этот "работает" как все у нас, через ж. :)

    Принял следующее решение: заплатил за сам септик, пока у них акция, чтобы дальше спокойно определиться с утилизацией сточных вод.
    Пообещал рабочим на стройке денег за яму. Яму выкопали примерно 1*1*1,7 залили водой на 1,3 примерно. Завтра будет ясно что с грунтом.
    Завтра же буду понимать цену вопроса при монтаже силами строителей и стоимость монтажа от производителя на предложенный им вариант.

    По результатам отпишусь.
     
    Art0501 , 29.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    В целом разумное решение.
     
    Евгений Фадеев , 29.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Art0501
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18

    Art0501

    Живу здесь

    Art0501

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    225
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    Москва
    29 октября выкопали яму примерно метр на метр и глубиной 1,7. Яму залили водой примерно на 130 см.
    Строитель не знал, что каждый сантиметр влияет на площадь поля фильтрации, поэтому начальный уровень замерил на глаз - "плюс минус километр".
    Поэтому отсчет я веду 13-00 30.10.2013, с уровня, который сфотографировал сам.
    Вот такая картина на сегодня:

    30.10.2013 13:00 - 125,5 см
    30.10.2013 17:00 - 122
    31.10.2013 12:30 - 119
    31.10.2013 17:30 - 116
    01.11.2013 17:25 - 112

    В среднем падение на 6,2 см в сутки. Это 60 литров на квадратный метр. Немного беспокоит, снижение темпов падения уровня воды. Я думал, что будет быстрее уходить - ведь яма чуть-чуть сужается вниз.
    Из расчета объема стоков 1000 литров в сутки, минимальная требуемая площадь поля фильтрации - 1000/60=16,7 кв. м.
    1000 литров взято с запасом, площадь поля также будет с запасом - 20 кв. м. Надеюсь, хватит.

    вопросы:
    1. можно ли так считать? - я вряд ли дождусь пока вода уйдет полностью чтобы долить.

    2. какая-то часть воды (предполагаю, что небольшая) уходит через боковые стенки ямы. У конечного поля фильтрации площадь стен поля в процентном соотношении к площади септика будет меньше (например, 4*1*1 к 1 кв. м. у ямы против (4+5)*2*1 к 20 кв. м. у поля). Можно ли этой величиной пренебречь? Если нет - как учесть площадь боковых стен?

    Спасибо.
     
    Art0501 , 01.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Евгений Фадеев
    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Евгений Фадеев

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.01.11
    Сообщения:
    6.101
    Благодарности:
    2.521
    Адрес:
    Москва
    Весьма неплохо!

    Это, как раз, нормально - происходит насыщение грунта водой.

    Но правильно делать не совсем так: надо уровень держать постоянный. И замерять сколько приходится доливать в единицу времени чтобы он таковым оставался.

    Не совсем понял какая связь между площадью септика и площадью фильтрующего сооружения?
     
    Евгений Фадеев , 01.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также: