1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Эксплуатируемая кровля на легком перекрытии

Тема в разделе "Теплая кровля (мансарда)", создана пользователем Ал Вл, 23.10.13.

  1. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Эксплуатируемая кровля на легком перекрытии
    Здравствуйте, уважаемые форумчане! Помогите советом, у самого уже кипит голова.

    Планирую в доме заменить скатную кровлю на эксплуатируемую. Дом находится в Ялте, сам по себе маленький, и хотелось бы увеличить эксплуатируемую площадь.

    Но есть момент. Дом старый, каменный, дореволюционной постройки. Толщина стен 0,6 м. Что использовалось в качестве скрепления камня (бетон, известь или глина) не известно. Сам дом двухэтажный. Какой фундамент узнать не реально.

    Посему, первое требование к будущей кровле - вес.

    Размер кровли по внешней стороне стены 6,5 х 4,3 м. Вход с внешней лестницы.

    на перекрытие планирую:
    - паробарьер
    - ЭППС
    - гидробарьер
    - разуклонка (бетон + гранулированное пеностекло + сетка ø 4, 100Х100)
    - гидроизоляция (предварительно техноэластмост)
    - геотекстиль
    - гранотсев
    - доска или тротуарная плитка (пока не определился)
    (ну, соответственно, в обратном порядке)

    Помогите определиться с перекрытием. Замечания по пирогу принимаются тоже.
     
    Ал Вл , 23.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Пирог ...тем более боритесь за кг- никакой.
    Зачем паробарьер если есть ЭППС, зачем гидробарьер если будет гидроизоляция...
    А перекрытие какое будет- бетон, дерево или...?
     
    Почти профи , 23.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Паробарьер, наверно, для подстраховки, а гидробарьер, чтоб по нему разуклонку сделать. КГ они особо не добавляют.
    Вот тут и главный вопрос.
    Бетон - очень тяжело.
    Сделать просто из профлиста - "чет я очкую", да и раздобыть лист нужной несущей способности в Крыму в вменяемо короткий срок не получится.

    Смотрю в сторону дерева. Залить монолитный пояс. По нему лаги сразу с разуклонкой. Между лагами утеплитель. Сверху обрешетка. На обрешетку наверно еще слой ЭППС (лета тут жаркие). Далее гидробарьер, легкая стяжка, гидроизоляция.

    Ну и на монолитный пояс по периметру кладку из ракушечника с утеплителем снаружи для т. н. корыта гидроизоляции.

    Как-то так. Поправляйте если не прав.
     
    Ал Вл , 24.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Для начала решите что будет- есть сборные перекрытия, можно ребристую плиту залить, можно...
     
    Почти профи , 24.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Все таки пока склоняюсь к деревянному перекрытию. Штурмую раздел форума по перекрытиям. Волнуюсь, чтоб дерево не сгнило. Сверху парогидроНЕпроницаемая мембрана, снизу паробарьер. Не будет ли внутри пирога накапливаться конденсат и точить дерево.
     
    Ал Вл , 24.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Будет, надо делать с выходом влаги наружу.
     
    Почти профи , 24.10.13
    #6 + Цитировать
  7. AlexJJ
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    76

    AlexJJ

    Живу здесь

    AlexJJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Самара
    Я бы над гидроизоляцией дренаж какой то предусмотрел бы. Все производители гидроизоляций гарантируют водонепроницаемость не более 72 часов.
     
    AlexJJ , 28.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    На днях попросил совета (пригласил) у строителя (не из Ялты. Ибо тут высока вероятность нарваться на т. н. горе-строителя). Он аргументировано убедил не заниматься произволом и делать монолитное перекрытие несмотря на вес.

    В общем, на данном этапе, ситуация такая: Оторвали мы частично старую кровлю, (что было не просто. Под шифером обнаружилась практически сплошная деревянная обрешетка) под которой мы нашли стропила 300 Х 80 на которые подбита обрешетка потолка (без утеплителя и вообще..). Сами стропила входят и закрыты каменной стеной по концам.

    Что планируем. Между стропилами положить утеплитель - каменную вату без паробарьера снизу (т.к. его бы надо укладывать под саму пошивку обшивку потолка. а по другому будет только беда) (от ЭППС отказались, ибо изолировать будем больше от высоких температур чем от низких. от минваты и остальных "ват" тоже ибо заменить её в ближайший воображаемо возможный период будет невозможно). Далее по периметру заложить трубки для вентиляции (над количеством и расположением пока думаю). после стелим профлист с 30 см забегом на стену, армируем и льем перекрытие с захватом каменной стены соответственно 60-30=30 см. что послужит её связкой. В бетон предварительно вносим перетрон. И вуаля. (в теории)

    Если будет добрый совет - всегда рад.
     
    Ал Вл , 28.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Зачем профлист?
     
    Почти профи , 29.10.13
    #9 + Цитировать
  10. AlexJJ
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    76

    AlexJJ

    Живу здесь

    AlexJJ

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    188
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Самара
    Профлист как основание для стяжки
     
    AlexJJ , 30.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Вот, решил поделиться фотографиями.
    Тут весь альбом

    Фото кровли до демонтажа
    [​IMG] [​IMG]

    Подняли старый шифер. Под шифером обнаружили практически сплошную обрешетку. Видимо до шифера кровля была металлическая. Наверно лучше она такой бы и оставалась. Шифер при демонтаже крошился в руках.
    [​IMG]

    Разобрали печную трубу. В доме уже давно газовое отопление. Балки упирались на часть фронтона который был выполнен на половину стены из того же камня что и сама стена. На втором фото фронтон убрали. Интересно как это выглядело снаружи когда еще соседнего здания не было.
    [​IMG] [​IMG]

    Кстати. После демонтажа фронтона прибежала соседка с заявлением, что мы разобрали её стену, которую она "приватизировала". Долго пришлось объяснять что мы разобрали стену СВОЮ, что все это время они пользовались нашей стеной и т. д. Сказала, что пойдет жаловаться. Мы пожелали ей удачи)
     
    Ал Вл , 10.11.13
    #11 + Цитировать
  12. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Решение по демонтажу оказалось правильным. Как показало "вскрытие" балки кровли прогнили полностью.
    [​IMG]

    Но это не самое страшное. В стенах над дверными и оконными проемами образовались трещины. Некоторые довольно внушительные.
    [​IMG] [​IMG]

    Лаги когда-то были укутаны рубероидом в местах примыкания. Сейчас от рубероида не осталось и следа. И укутать по новому не представляется возможным.
    [​IMG]
     
    Ал Вл , 10.11.13
    #12 + Цитировать
  13. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Сегодня привезли нужный профлист (Н-75; 0,5мм). Ждал его две недели.
    Везли из Киева. В Крыму не катают. Работы пойдут бодрее)

    Сегодня покрыли дерево составом от грибка, плесени, насекомых + огнезащита.

    Далее по плану:
    1. Замажем верх лаги который заходит в стену мастикой.
    2. Трещины заделывать не будем. Будет заливаться бетон, сколько нужно зальется и схватит как надо.
    3. Ставим швеллера (5 шт.) по короткой стороне здания. Отстреливаем уровень сразу с уклоном.
    4. Устанавливаем опалубку по внутренней стороне стены (там её и хороним).
    5. Укладываем паробарьер. Крепим таким образом, чтоб не накрывать лаги сверху но с заведением на высоту укладки утеплителя + 3-5 см.
    6. Укладываем утеплитель. Кам. вату. Везли из Симферополя)
    7. Укладываем профильный лист по длинной стороне здания. (Соответственно, волной перпендикулярно швеллеру).
    8. Устанавливаем трубки вентиляции в волну профиля. По три с каждой стороны думаю будет вполне достаточно.
    9. Ставим опалубку с внешней стороны.
    10. Вяжем арматуру и заливаем бетон предварительно внеся в него пенетрон. Увязку и толщину заливки пока не знаю. Должны делать специалисты.

    И так оставляем до весны.

    Это все планы. По ходу работ буду стараться выкладывать фото.

    Замечаниям и советам всегда рад.
     
    Ал Вл , 11.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Одно из двух. Или тема никого не заинтересовала или все мы делаем правильно :)

    Итак, что сделано из предыдущего плана.

    В связи с невозможностью укутать лаги рубероидом решили замазать их гидроизоляционной мастикой на акриловой основе. Торцы лага не трогали чтоб имели возможность сохнуть. Хотя, забегая наперед, перед приемкой бетона настолько торопились, что забыли эти торцы чем нибудь прикрыть и залили поверх бетоном.
    [​IMG] [​IMG]

    Далее пригласили геодезиста и расставили балки перекрытия которые предварительно усилили придав им жесткости довольно простым способом. Балка - швеллер 8 усиленный арматурой 14. Балку зафиксировали раствором придавив кирпичом.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]

    Очень много времени заняла установка отбортовки. Всверливались в камень, выносили арматуру за периметр, устанавливали фанеру, гнули арматуру. Также по внутреннему радиусу выложили пояс из кирпича дабы бетон не затекал под профиль.
    [​IMG] [​IMG] [​IMG]
     
    Ал Вл , 15.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Ал Вл
    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4

    Ал Вл

    Участник

    Ал Вл

    Участник

    Регистрация:
    31.05.07
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киев
    Уложили утеплитель на паробарьер. Каменная вата в два слоя по 5 см. Пришлось повозиться с укладкой вокруг элементов усиления балки.
    [​IMG] [​IMG]

    Для вентиляции заложил с четырех сторон по паре трубок. Надеюсь будет достаточно.
    [​IMG]
     
    Ал Вл , 15.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также