1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,10оценок: 20

Обзор и обсуждение инновационных банных печей: Аква-лайт (В. Куценко) и П-К Скоропарка (К. Бессонов)

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 22.10.13.

?

Поддержка печей банного направления (выложил по алфавиту):

Голосование закрыто 22.10.14.
  1. Аква-лайт (В. Куценко, "Аквапечь")

    35,7%
  2. Скоропарка (К. Бессонов, Термофор)

    39,3%
  3. Печи с пароперегревом несерийного выпуска

    3,6%
  4. Мобильные печи

    2,7%
  5. Традиционные конвективные печи для РБ

    14,3%
  6. Традиционные конвективные печи для сауны

    0,9%
  7. Кирпичные печи

    23,2%
  8. Модули пароперегрева для различных печей

    8,9%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В данном случае обсуждается то, что можно посмотреть в живую в качестве иллюстрации, про новый прибор я разумеется в курсе и даже знаю когда его смогу попробовать, но речь идёт всего лишь о устройстве проходника через кровлю (палатки), а он от замены печи не изменится.
     
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.736

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.249
    Благодарности:
    1.736
    Адрес:
    Москва - пока
    Всех друзей и оппонентов поздравляю с наступающим!
    Желаю всем достроить, продвинуть, нащупать новое и реализовать задуманное.
    В Новый год заберём только самое достойное. С праздником!
    Более детально здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/238267/page-6#post-8019460 :hello:
     
  3. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю для такой серьёзной фирмы как ТиС ничего не стоит наладить выпуск такого переходника-проходника через кровлю
    . Переходник.jpg
    Зато у пользователей будет возможность собирать коаксиальную систему вентиляция-дымоход, а если ещё тройник-отвод добавить, для отбора тепла на обогрев бани, то все на неё только молиться будут.
    Вытяжка коаксиальная.jpg
    Достаточно вентилятора на приток в КО и клапанов ни каких не надо. Включил вентилятор горячий воздух на приток пошёл, выключил, на вытяжку работает из КО.
     
  4. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632
    Адрес:
    Пермь
    При всем уважении НН, но в приоритете свои оцифрованные задачи, это в концепте красиво, а копнешь...Мы уж лучше свои жестяночки...:hello:
     
  5. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.889
    Благодарности:
    20.517

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.889
    Благодарности:
    20.517
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нужно подбросить идейку китайцам - они умеют шевелиться.
     
  6. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632
    Адрес:
    Пермь
    Это точно.
     
  7. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да собственно не надо никому ничего подбрасывать, все комплектующие уже существуют для труб большего сечения и через крышу проходить не вижу проблем, проходят же моно трубой через кровлю, а тут ещё коаксиал охлаждаемый.
    ТиСы наверно боятся, что у них сендвичи покупать перестанут. :aga:
     
  8. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.261

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    6.111
    Благодарности:
    3.261
    Адрес:
    Расея
    :faq:. Прочитай, ещё раз, что написал. А, что к ТиС пристал? Термофор тоже дымоходы выпускает, с одному ему известным размером и маркой стали, тем более под 50 СП, проще сделать ему. Вы и ТТХ знаете, так, что проще вам.
     
    Последнее редактирование: 29.12.13
  9. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632
    Адрес:
    Пермь
    Не характерная для вас НН системная ошибка в предположении.
    :)]:hello:
     
  10. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    12.054
    Благодарности:
    16.484
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тот самый случай когда буду рад ошибиться. ;)
     
  11. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632
    Адрес:
    Пермь
    И я буду рад, если вы ошибетесь. Я за мир во всем мире. :hndshk:
     
  12. Денис67
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    4.030
    Благодарности:
    6.621

    Денис67

    Живу здесь

    Денис67

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    4.030
    Благодарности:
    6.621
    Адрес:
    Саров
    Вы хотя бы не позорились перед покупателями. Мало того что Вы меняете типоразмеры в тихую, так срок исполнения заказов 7НЕДЕЛЬ:ogo:. Да мы крутые у нас там типа муксун или муксус и т. д. да на хрен надо, если чё у нас Куткин с сёмгой есть. Вообще работа Московского офиса никакая, загруженность склада НУЛЬ, я уже второй год говорю об этом а в ответ вот мы расширяемся, укрупняемся и т. д. и т. п. В результате ни хрена трубы есть, переходов, оголовков, зонтов, дифлекторов НЕТ. Да на хрен это надо, МЫ выпускаем охренительные сендвичи (качество:super:) токо расходников Вы от Нас хрен дождётесь. ОТСТОЙ.
     
  13. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.088
    Благодарности:
    1.632
    Адрес:
    Пермь
  14. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744
    Адрес:
    Одесса
    Как то Костя Бессонов долго и часто задавал вопросы об цене на Лайт, а я, из вредности наверное, или потому что Костя имеет слабость - игнорировать неудобгые вопросы, не знаю, но так и не ответил...
    Почему Костя домогался ответа, понятно - что б показать что Скоропарка дешевле.
    Но я вот тут подумал и написал статью у себя на форуме, почитайте и решайте что дешевле:

    Всем известно что дровяная печь НЕ работает БЕЗ дымохода.
    Дымоход - это часть печи, делающий для печи то, без чего печь работать НЕ МОЖЕТ - ТЯГУ!
    И вот тут нужно разделить, - есть прямоточные печи и есть колпаковые. Вот для прямоточки - дымоход необходая часть печи, для колпаковой - нет, там дымход служит только для того, что бы дымгазы в помещение не попали... но об этом позже.
    То есть, при покупке печи нужно рассматривать еще и стоимость дымохода к ней, иначе печь сама по себе пустая игрушка...
    Однако люди на это мало обращают внимания, в основном сравнивая цены только на печи, про дымоходы как бы забывая, и то что это неразьемная ПАРА, попросту забывают.

    Обратите внимание, у ВСЕХ прямоточных печек в инструкции прописана минимальная длина дымхода - 5м! если меньше - не будет нормальной тяги. Да и на меньшей длине - запроста огонь из него будет вылетать... то есть дымоход выступает еще и укротителем огня!)
    Прямоточка кроме того что небо греет (очень низкий КПД) так еще и ОЧЕНЬ ПОЖАРООПАСНА. Мы все знаем что баньки на 99% горят из за перекаленных дыиоходов.
    Поэтому требования к дымоходам для ТАКИХ печей самые жесткие!
    Если б в России и у нас выполнялись требование Госпожнадзора, а это НЕЛЬЗЯ выбрасывать в дымоход дымгазы из печи выше чем 400грС, то все прямоточные печи были бы ЗАПРЕЩЕНЫ! ибо они выбрасывабт в дымоход газы т-рой в 600-800грС. Но кто на эти требования обращает внимание?...)
    Поэтому выход найден в другом - ставят серьезные дымоходы вплоть до керамических, один метр которого иногда стоит как пол печи...
    Во вложении показан расчет дымоходов для 8м высоты.
    Вот и давайте посчитаем во что выйдет покупателю пара печь+дымоход.
    Возьмем для примера ЛайтМ (800уе США) и ... наверное Скоропарку - как самый близкий к Лайту конкурент.
    Посчитаем в росрублях, раз берем российскую печь.
    Цена Скоропарки с натрубной каменкой что то возле 20500рублей. это цена без индексации на возросший ныне курс доллара у Россиян.
    Цена ЛайтМ 800Х32 = 25600р. а с индексацией она возросла до 800Х36,8 = 29440р.
    Вроде виден уже заметный отрыв...
    НО! это цены полуфабрикатов, ибо печь без дымохода и есть полуфабрикат.
    Теперь посчитаем дымоходы к ним.
    Скоропарка также как все МП - печь прямоточка, то есть требования к дымоходу у нее теже что и для всех МП - минимум 5м должен быть!
    Возьмем самый дешевый дымоход из предложенных во вложении, - сэнвич из нержавеющей стали. Для 8м он стоит 55 500р То есть для минимально требуемых 5м он будет стоить - 55 500:8Х5= 34687р.
    Теперь приплюсуем стоимость самой печи, 34 687+ 20500 = 55187р.
    Это та цена от которой не уйдешь, и это еще БЕЗ индексации курса доллара.
    Теперь посчитаем ЛайтМ. Замечу что ВСЕ Аквапечи - колпаковые. И они пока единственные колпаковые печи среди всех МП.
    Что это значит? Колпакой печи, в отличие от прямоточной, дымоход не нужен в принципе, но поскольку дымгазы нужно куда то отводить, то только для этого. Колпаковая печь работает не из за тяги в дымходе, а сама нагнетает эти газы в дымоход. то есть чем дымход короче, тем ей лучше! Для таких печей достаточно просто вывести дымоход за стенку парной, вот и все!
    Но как не крути а без хотя бы 2м дымохода не обойтись.
    Вот эти два метра и посчитаем.
    55 500:8Х2= 13950р
    Приплюсуем это к стоимости печи пусть даже уже с индексацией на курс доллара - 29 440 + 13950= 43390р.
    И о чудо!) вроде как изначально дорогой ЛайтМ в итоге ставиться значительно дешевле Скоропарки...
    Скоропарка + дымход - 55 187р.
    ЛайтМ + дымход - 43390р.
    Вот такая метаморфоза...)
    Даже ЛайтС (1000уе США), который в два раза мощней Скоропарки, и уже проиндексированный (Скоропарку тоже обязательно проиндексируют, ибо металл индийский к доллару привязан, да и все к нему привязано) оказываеться в паре с дымходом стоит дешевле нее - 36800 + 13815= 50615р.
    И вот... вроде как дешевая Скоропарка из за своей прямоточности становиться в итоге ДОРОЖЕ чем вроде как ставшие из за курса доллара дорогими и ЛайтМ и ЛайтС...)
    И еще для расчета взяты ОДИНАКОВЫЕ дымоходы - сэндвич из нержавейки. а учитываая то что у Лайта дым газы вообще "холодные" то ему достаточно и сэндвича из оцинковки. что понятно будет еще дешевле. Скажу еще больше, по сути если печь стоит возле стенки и просто нужно пройти через эту стенку то и сэндвич НЕ НУЖЕН. достаточно просто ОДНОСТЕННОЙ нержавеющей трубы. а это еще дешевле - в три примерно раза...
    То есть имеем уже не 43 390, ЛайтМ + дымход, а 13950:3= 4650р. 29 440 + 4650 = 34 090р. согласитесь это не 55 187р ...)
    Сэндвич не нужен потому, что он предназначен для того чтоб в дымходе не организовывался конденсат, а на ТАКОЙ длине -5м он понятно организуеться, если труба одностенная. А вот на коротком отрезке в пол метра за стеной, конденсат организоваться попросту не успеет. А если еще немного загнуть дымоход немного вниз, что б конденсат (если вдруг...), или попавший дождь обратно на улицу и стекал, - вообще никаких проблем не будет!)

    Поэтому дорой покупатель будь внимателен! Помни об этой тонкости печного рынка. Мы не покупаем Авто по-агрегатно, - сразу двигатель, к нему подбираем кузов, выхлопную трубу, шасси. и тд.
    А вот на печном рынке именно так и происходит, но тут как бы выхода нет, - нельзя купить Русскую баню в сборе! Поэтому обращай внимание на некои хитрости и коварства производителя, - в погоне за рынком производитель упрощает и удешевляет основной элемент бани ПЕЧЬ до смешного... но потом тебе за эти упрощения и недоделки придеться заплатить втройне на комплектующих к этой печи! в частности - дымоход. а в общем - нужно еще кучу домашних доделок, что б эта печь как то заработала в режиме хотя бы приблизительно похожем на Русскую баню.
    Аквалайт к примеру НИКАКИХ доделок домашних не требует ВООБЩЕ. Типа обкладки кирпичами, устройства паровых пушек и прочее... А это тоже немалая экономия ваших средств. Просто - купил, поставил, и имееш 100% Русскую пироговую (гурманскую) баню без всяких доделок и условий.
    И ТАКАЯ печь на рынке пока ОДНА! Думаем, считаем...)
     

    Вложения:

    • Дымходы 8_metrovaya_shahta.jpg
  15. brat1963
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744

    brat1963

    Аквапечь

    brat1963

    Заблокирован

    Аквапечь

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    3.769
    Благодарности:
    3.744
    Адрес:
    Одесса
    Еще сообщу такое. Есть печи БАННЫЕ, и есть ПАРИЛОЧНЫЕ.
    Банная печь - это которая может обогреть ВСЮ баню. Для примера, кирпичная печь поставленная так чтоб одной либо двумя стенками она "светила" в предбанник/моечную. В таком варианте она может называться БАННОЙ печью. недостаток - обогреть она сможет только парилку и помещение рядом с парилкой. для остальных помещений - раздевалка, туалет нужно иметь еще одну печь, либо электроконвектор либо еще чего.
    Парилочная печь, - это печь которая обогревает строго парилку и на этом все! для остальных помещений бани нужно покупать дополнительно что то - либо еще одну печь, или электроконвекторы и тд...
    А известно что ВСЕ МП как раз являються печами парилочными, обогреть всю баню у них даже задача не стоит. И Скоропарка здесь не исключение. У нее нет никаких возможностей и приспособ для этой функции пока.
    А что АкваЛайт? имеет ли он такую возможность? Смотрим ссылку http://rusbanya.od.ua/forum/showthre...2-%C0%EA%E2%FB. как видно из ссыли, Аквалайт прекрасно работает одновременно и на отопление и на парную.
    А это значит что Аквалайт - печь БАННАЯ! Ибо она легко обогреет и парную, и моечное отделени и КО с раздевалкой. две-три батареи прицепленные к Лайту никак на работе основной функции печи - Русская баня не скажеться. Считаем - 1 батарея имеет в среднем 1,5кВт по теплоотдаче. три батареи имеют 4,5 кВт. А МАХ мощность миниЛайта под 25кВт. То есть оставшейся мощности Лайту с головой хватит для паропроизводства. Имеем ПОЛНОЦЕННУЮ БАННУЮ печь!
    Вот теперь посчитаем среднюю семейную баньку. Это как правило парная около 6м2. моечная 6м2 и КО около 20м2. итого имеем 32м2. Вот примерная планировка такой семейной баньки. См вложения.
    Для отопления моечной и КО в каркасном варианте этой баньки нужно иметь 4кВт мощности батарей, и двухконтурный котел, что б еще и горячая вода была. СтОит такой котел, если газовый то от 600уеСША. и до...кому сколько не жалко...)
    То есть - нужна парилочная печь и нужен котел для обогрева всей бани.
    Поскольку мы сравнивали со Скоропаркой то так и продолжим.
    Скоропарка +дымход,+ котел= 77267р.
    20500+ 34687+ 22080 (600Х36,8р) = 77267р.
    Вот во что в итоге обойдеться парильно-отопителная система с Скоропаркой.
    А что Лайт?
    Нужен ли ему допкотел для отопления? как видно из вышеописанного, потеря 4кВт для Лайта, никаких проблем в парообразовании не создаст. То есть Лайту этот дополнительный котел НЕ НУЖЕН. Он сам справиться со всем отоплением, при том БЕЗ изменения в цене!)
    Как он стоил с дымоходом 34 090 р. так и будет стоить. Батареи и фитинги не в счет, так как и тут и там расходы на них одинаковые.
    Что имеем в сухом остатке?
    Семейная банька с изначально дешевой Скоропаркой, итоговый расход на ее обогрев
    получает в 77 267р
    Такая же банька с Аквалайтом на это же потратит 34 090 р.
    Сюда правда надо еще добавить стоимость доставки Аквалайта до конечного потребителя, что быть полностью справедливым - в среднем по Росси это около 100-150уе США.
    Добавляем к цене Лайта 150уе а это по нынешнему курсу - 5520р. Растаможке он не подлежит, там наценки нет, если таможня нормальная... и имеем суммарную итоговую стоимость в 39 610р.
    В предыдущем посте я посчитал два метра + угол одностенной трубы в 4650 р. А тут вот пришло уточнение что это стоит в России всего 1500р. отнимаем - 39 610 - 4650 + 1500 = 36 460р.
    Как видим до 77267 это далеко. на разницу в 40 807р можно много еще чего купить!)
    в общем для семейной баньки в 30-35м2.
    стоимость отопления бани +парилки +дымоход,
    со Скоропаркой обойдеться в примерно 73 - 77 000рубасов.
    а С Лайтом всего в 36 500 рубликофф.
    А сколько было крику что Скоропарка дешевая! вдвое дешевле Лайта!
    А если все посчитать, то выходит наоборот...
     

    Вложения:

    • План семейной баньки.jpg

Смотрите также: