1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Консервация на зиму фундамент + неотапливаемый дом

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Dbrnjhh, 22.10.13.

  1. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Консервация на зиму фундамент + неотапливаемый дом
    Подскажите, пожалуйста.
    Фундамент - плита 30 см, арматура 16, шаг 25 на подбетонке и утрамбованном песке 40-50см. На ней цоколь 45см высота 50см ширина с армированием, по периметру и внутри под внутренними стенами. Снаружи вертикальная стена цоколя и плиты утеплена пенополистиролом 5см.
    Пазухи (~0.2-0.5м) вокруг фундамента не засыпаны, т. е. плита как бы вся наверху. А по проекту верх плиты это примерно уровень земли что и будет после засыпки, выравнивания и отмостки, но в будущем году.

    На фундаменте дом 10*10, газобетон, 2 этажа, под крышей, сделана водосточка, но ливневой канализации нет, т. е. из трубы с крыши просто смотрят в землю.
    Нет дренажа и отмостки (не все коммуникации подведены и она будет мешать на будущий год)
    Суглинок, грунтовые воды в районе 1,2-1,5м
    Как со всем этим хозяйством уйти в зиму? Необходимо ли временное утепление или еще какие то работы что бы фундамент нормально перезимовал?
     
    Лучшие ответы
    Dbrnjhh
    Необходимо ли временное утепление
    Да.
    #2
    Dbrnjhh
    об утеплении "незагруженного фундамента"
    В ИЖС все фундаменты "незагруженные", даже с готовым домом - силы морозного пучения гораздо выше...
    Если тепловой контур дома (окна, двери) не закрыт - утеплять все.
    Неравномерно просел грунт под плитой, и появились трещины
    Dbrnjhh
    1.1 "повезло" и уровень грунтовых вод ниже глубины промерзания. Можно ничего не делать.
    Неверно.
    Dbrnjhh
    1.2 дренаж под фундаментом и вокруг него. И видимо дренаж только вокруг дома может даже навредить так как по периметру воду убираем, а в центре оставляем в результате неравномерная усадка.
    Тоже неверно.
    Dbrnjhh
    "Утеплять все" - это попытка пройти по варианту 2? т. е. надо утеплять пол и цоколь,
    Утеплять, в первую очередь, нужно грунт под домом.
    https://www.forumhouse.ru/threads/103554/#post-2619780
    Dbrnjhh
    1. Воды под домом быть не должно.
    1.1 "повезло" и уровень грунтовых вод ниже глубины промерзания.
    На 6м, если глина. Дренаж тут не актуален, у него другие задачи #2785
    Dbrnjhh
    Дадут что-нибудь в этом варианте окна и двери?
    Повышают температуру в доме и уменьшают глубину промерзания. В незакрытых домах в 1ю очередь промерзает в центре под плитой, снаружи таки снег. Ссылка - классическая иллюстрация...
    Dbrnjhh
    А чем отличается утепление грунта под домом от утепления пола в доме.
    Если у Вас пол по грунту, то никак.

    Dbrnjhh
    Если еще положить внутри дома пеноплистрол 4-8см, то наверно под домом (плитой) ничего не промерзнет?
    Промёрзнет, но намного меньше и промёзнет песок, который не пучит.
    Dbrnjhh
    Не понял, почему окна и двери в неотапливаемом доме повышаю температуру внутри него?
    Потомучто тепло меньше улетает на улицу.
    Dbrnjhh
    Вы хотите сказать, что в неотапливаемом здании, но с окнами и дверями температура будет выше чем снаружи?
    Мне кажется, это сомнительным, особенно, если пол внутри утеплен, а дом 2-этажа. Кто-нибудь пробовал измерять?
    Нет, не это, а то что грунт с закрытыми окнами и дверями промерзнет внутри меньше, чем с закрытыми. Но и то, что Вы написали тоже имеет место быть, а подтвердить сможет любой кто имеет капитальный неотапливаемый гараж. :hello:
    Dbrnjhh
    Так как пенополистирол все равно будет нужен на пол и на отмостку, то куплю и разложу его сейчас + снега накидаю.
    Самое главное утеплить грунт внутри дома, там он сильнее промерзает, так как не утеплён снегом как на улице.Если утеплите внутри, хотя б временно, всё будет хорошо и без отопление. Не забывайте, тепло идёт из земли, просто его нужно там удержать.
    зэе
    Прошу прощения что бы не плодить темы "Как утеплить вот такой фундамент? Что посоветуете?Посмотреть вложение 1701499 Плита 25 см+стены цоколя монолит 80 см Снизу плита не утеплена Пошли дожди - бассейн. Фото прилагаю.
    Ну и нафиг Вы в зиму цоколь-бассейн соорудили? Надо было просто плиту оставить, чуток соломой присыпать, досками придавить и фсё. Щас дырок набурите хотяб.
    Ufkbyf
    Спасибо заранее за советы.
    Перечитайте тему...
    И тут Толщина ЭППС под плиту | Форум: дом и дача
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Да.
    #2
     
  3. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По вашей ссылки информация только об утеплении "незагруженного фундамента". Или я не все нашел?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    В ИЖС все фундаменты "незагруженные", даже с готовым домом - силы морозного пучения гораздо выше...
    Если тепловой контур дома (окна, двери) не закрыт - утеплять все.
    Неравномерно просел грунт под плитой, и появились трещины
     
  5. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эту тему я читал, да и другие тоже.
    Насколько, я понимаю, причина неравномерной усадки фундамента неравномерно замерзающая/оттаивающая вода под домом. Выхода напрашивается 3:
    1. Воды под домом быть не должно.
    1.1 "повезло" и уровень грунтовых вод ниже глубины промерзания. Можно ничего не делать.
    1.2 дренаж под фундаментом и вокруг него. И видимо дренаж только вокруг дома может даже навредить так как по периметру воду убираем, а в центре оставляем в результате неравномерная усадка.
    2. Вода не замерзает, т. е. под домом тепло.
    Утепляем цоколь и отмостку, дом отапливаем всю зиму и все хорошо. Вариант самый беспроигрышный, но трудно реализуемые. Надо построиться и включить отопление за один сезон.
    3. Вода замерзает/размерзает равномерно.
    Тут можно рассчитывать только на удачу, предварительную геологию (8-14 точек под домом), мощный фундамент с большим запасом.

    "Утеплять все" - это попытка пройти по варианту 2? т. е. надо утеплять пол и цоколь, тем самым хоть немного увеличить глубины промерзая надеясь, что тепло из глубины как бы подогреет дом, и утепление не даст этому теплу выйти наружу.
    Дадут что-нибудь в этом варианте окна и двери? Они же не добавят тепла, тем более что цоколь все равно снаружи.
    Тогда можно еще добавить мероприятия по варианту 1 - дренаж вокруг фундамента. Он уведет наиболее доступную для холода воду от краев фундамента.
     
  6. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Неверно.
    Тоже неверно.
    Утеплять, в первую очередь, нужно грунт под домом.
    https://www.forumhouse.ru/threads/103554/#post-2619780
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.401
    Благодарности:
    30.276
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    На 6м, если глина. Дренаж тут не актуален, у него другие задачи #2785
    Повышают температуру в доме и уменьшают глубину промерзания. В незакрытых домах в 1ю очередь промерзает в центре под плитой, снаружи таки снег. Ссылка - классическая иллюстрация...
     

    Вложения:

    • пучинистость.PNG
  8. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня внутри цоколя засыпан песок, т. е. до земли под фундаментом 40 см песка +30см плиты + 10 подбетонка, т. е. около 80см. Плюс утрамбованный песок под плитой примерно 0,4м, получается примерно 1,2м. Если еще положить внутри дома пеноплистрол 4-8см, то наверно под домом (плитой) ничего не промерзнет?

    Не понял, почему окна и двери в неотапливаемом доме повышаю температуру внутри него?
     
  9. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо.
    А чем отличается утепление грунта под домом от утепления пола в доме. Можно еще как-то по другому?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Если у Вас пол по грунту, то никак.

    Промёрзнет, но намного меньше и промёзнет песок, который не пучит.
    Потомучто тепло меньше улетает на улицу.
     
  11. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прощу прощения за тупость, но о каком тепле идет речь? Дом не топится, откуда оно там?
     
  12. zolb
    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    181

    zolb

    Живу здесь

    zolb

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.10
    Сообщения:
    468
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Дмитров
    Это очень интересный эксперимент. Я всегда считал что нельзя оставлять неотапливаемый дом на плите на зиму. Логика подсказывает утеплять! На мой взгляд 10...15смЭППС разложить по периметру дома (с улицы) и снежку насыпать валом. И с водосточки воду отвести на 1.5м за фундамент. И внутри на пол бросить мин. 10см. Хотя можно не делать ничего и в мае месяце доложиться, чем кончится
     
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Вы в курсе что внутри Земля раскалена до нескольких тысяч градусов? ;) Вот тепло земли и не надо выпускать. :hello:
     
  14. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы хотите сказать, что в неотапливаемом здании, но с окнами и дверями температура будет выше чем снаружи?
    Мне кажется, это сомнительным, особенно, если пол внутри утеплен, а дом 2-этажа. Кто-нибудь пробовал измерять?
     
  15. Dbrnjhh
    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Dbrnjhh

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.12
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    100
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы считаете, что все успевают построиться и запустить отопление за один сезон? Судя по форуму таких не очень мало, да и у нас в поселке из 10 строек таких нет ни одного.
    Вчера позвонил архитектору, посоветовал сделать примерно то, что вы и написали.
    Так как пенополистирол все равно будет нужен на пол и на отмостку, то куплю и разложу его сейчас + снега накидаю.
    Ну и воду попробую отвести подальше, разрежу 110мм 2м канализационные серые пополам и сделаю из них желоб в сторону от дома. Или может есть какие-нибудь трубы которые можно одеться на водосточную?
     
    Последнее редактирование: 26.10.13