1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отопление дома кондиционером Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем HEC, 21.10.13.

  1. HEC
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    10

    HEC

    Участник

    HEC

    Участник

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Россия
    Отопление дома кондиционером Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter
    Проблема отопления не газифицированного загородного дома или дачи в условиях сурового климата России является актуальной. По заявлению компании Mitsubishi Electric упомянутый выше кондиционер способен коренным образом решать проблему отопления загородного дома или дачи с большей эффективностью, чем обычные электрические конвекторы. Предполагается проведение комплекса независимых эксплуатационных испытаний кондиционера Mitsubishi Electric MUZ-FH50VEHZ Zubadan Inverter с написанием подробных отчётов о его работе и анализом полученных результатов для каждого календарного месяца с октября 2013 г. по май 2014 г. Отчёты будут опубликованы на нашем сайте в виде статей. По результатам эксплуатационных испытаний за весь отопительный период будут сделаны окончательные выводы.
     
    HEC , 21.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    Да, в условиях сурового климата проблема отопления действительно актуальна.
    Везде.
    А не только в России.
    Беда лишь в том, что для действительно сурового климата по своим техническим характеристикам воздушные тепловые насосы, неважно от "МЕ", либо от иного бренда плохо подходят, что бы там продавцы Мицубанов не заявляли.
    ;)
    Mitsubishi Electric хорошая техника, но дорогая, и в условиях сурового климата просто экономически нецелесообразна, в отличии от обычных электрических конвекторов.
    А вот в условиях не очень сурового климата применение этих машинок может быть вполне оправдано
     
    Dekabrino , 21.10.13
    #2 + Цитировать
  3. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    А самоделка воздух-вода двухкаскадник с 410 в нижнем и 22 в верхнем каскаде как думаете проканает в Российскую зиму?
     
    RuslanGu , 22.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    2.926
    Адрес:
    Москва
    Смотря какая экономическая подоплёка самоделки...

    Грубо:

    Простенький дизельный котёл на 30 кВт (30 тыс. руб) и бак для дизтоплива на пару тонн за 20 тыс, обойдутся в сумме в 50-60 тыс руб.
    Стоимость капитальных затрат на 1 квт мощности около 2 тыс. руб
    Плюс надо солярки для получение одного квтчас тепла на 3 рубля.

    Электрический кВтчас тепла равен стоимости квтчаса электроэнергии, в регионах колеблется от 1 руб. до 5 рублей, в среднем примерно соответствует стоимости квтчаса от дизтоплива
    Свои законные 15 квт мощности за 550 руб на один земельный участок и ночной тариф сейчас можно получить, стоит только приложить настойчивость в бумажной (официальной) переписке и иметь терпение.

    Природный газ не будем рассматривать по причине неопределённости капитальных вложений и плохо прогнозируемых тонкостей с ценообразованием и сезонным обслуживанием.
    В некоторых местах газовое отопление пока очень дешево, в иных уже сейчас превышает стоимость отопления от солярки (если учесть амортизацию недетских первоначальных капзатрат и навязываемое сезонное обслуживание)

    Удельная стоимость низкотемпературного Мицубана примерно 20-30 тыс руб за каждый киловатт мощности.
    От 60-80 тыс руб за 2-4 квт бытовой сплит до 300 тыс за 10 квт полупром.
    Но!
    Стоит учесть, что именно тогда, когда нужно больше тепла (в морозы), воздушник как раз будет давать его меньше.
    Раза в два меньше своей заявленной паспортной мощности при +7 С.
    Стало быть придётся или перезакладываться по мощи воздушных ТН в 2 раза или ставить для морозов второй источник тепла в бивалент, тот же дизельный котёл.

    Перезакладываться в 2 раза - это увеличить капзатраты ещё на 20-25 тыс руб за кВт, в сумме до 40-50 тыс за квт установленной тепловой мощности.
    Дешевле уж поставить бивалент на дизельном котле (дополнительные 2 тыс. за кВт) или электроконвекторы при достаточной выделенной мощности.

    А теперь самый скользкий момент.
    Какова рентабельность использования воздушного ТН в морозы, когда КОП падает ниже 2?
    Если отношение капитальных затрат (фирменного воздушного ТН к дизельному котлу) составляет от 10 до 20 раз, а отношение текущих затрат на энергоносители всего 2 раза?
    При КОП=4 ТН от геотермального контура тоже не сразу всё окупается.
    А при КОП=2 и менее у воздушных ТН в морозы?
    Использовать бивалент?
    А если уже есть бивалент, то может и воздушник тогда вовсе не так выгоден, а возможно и не нужен, если скрупулёзно всё просчитать?
    Вот и считаем, всё зависит от того, во сколько обойдётся самоделка и каков срок её службы для корректного расчёта амортизации.
     
    Dekabrino , 23.10.13
    #4 + Цитировать
  5. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Вопрос уже не стоит выбора. Стоит вопрос однозначно топить воздушником - выбор стоит в конструкции ТН воздух-вода. Хочу пробовать двухкаскадник 410/22. Пробовал двустадийник на 22, но не уверен я что с маслом там все ровно будет. Поэтому спрашиваю о граблях двухкаскадника.
     
    RuslanGu , 23.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Еще нужно учесть сколько будут стоить батареи, трубы и работа.
    У меня в квартире замена батарей в 4 комнатах обошлась в 45 тысяч рублей.
    В доме 7 комнат, не считая холла и коридоров.
    11 окон. СО обошлось бы более 100 тысяч рублей.

    Сейчас под 9 окнами стоят конвекторы, еще 3 стоят в двух санузлах и тамбуре.
    Теплопотери дома (без учета вентиляции) 4 кВт при минус 30 градусах. (20 Ватт на м2)
    В гостиную поставил себе 25 Зубадан. Он будет обогревать гостиную 28 м2 и два кабинета на втором этаже по 13,5 м2
    Будут установлено два воздуховода, диаметром 200 мм с вентиляторами.
    Через каждое отверстие в час будет перекачиваться кубов 150 воздуха со скоростью 1,5 метра в секунду. Слишком высокая скорость?

    Если разница температур потолок 1 этажа-пол второго этажа будет 4 градуса, то 150 кубов воздуха перенесут: 0,335*150*4=200 Ватт тепла из требующихся 270 (при минус 30). Остальное дадут периодически включающиеся конвекторы, настроенные на +19 градусов.
    Буду использовать кондиционер до минус 25.
    Потом буду конвекторами отапливать.

    Если половину дома отапливать кондиционером, с СОР равным 2.
    То из 13000 кВт, за отопительный сезон и 40000 тысяч рублей, я смогу сэкономить 10000 рублей
    Отопление половины дома-20000 рублей-СОР =2- затрачу 10000 рублей.
    Окупаемость 6,5 лет. Бонусом охлаждение летом.
     
    Aldobr , 26.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Aldobr, каков ресурс компрессора, работающего при -25С? На такой работе попросится на пенсию раньше времени, если гарантийный срок выработает - и то ладно.
     
    Igors65 , 27.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Подождите лет пять - напишу если сломается.
    А ВЫ напишете, как за это время собрали тепловой насос самостоятельно.
    А завтра я еще один Зубадан закажу. Придумал куда его поставить.
     
    Aldobr , 27.10.13
    #8 + Цитировать
  9. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.334

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :)]:aga:
     
    AlexMann , 28.10.13
    #9 + Цитировать
  10. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    Куда вы клоните?
     
    RuslanGu , 28.10.13
    #10 + Цитировать
  11. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.334

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.334
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Он клонит к тому, что пока мы тут возимся с самоделками, его зубаданы себя уже оправдают :)
    Интересно, какие строительные мероприятия предприняты, что бы получить ТП в4 Квт при дельте в 50 гр :) Внешне дом не похож на энергоэффективный :)
     
    AlexMann , 28.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Aldobr, если шкала спидометра автомобиля расчерчена до 240 км/час, то это не значит что всегда и везде нужно ездить именно с этой скоростью. Зубадан - это хороший кондиционер с приятной дополнительной функцией обогрева, но это не отопительный прибор.
     
    Igors65 , 28.10.13
    #12 + Цитировать
  13. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.011

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.011
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Строю сейчас себе. На всём первом этаже и в ванной комнате второго этажа - водяной теплый пол.
    Предыдущий дом (снесен) был подключен к газу, однако я чувствую, что мне так быстро и недорого ТУ на газ не дадут.
    Но здесь я не переживаю, т. к. могу добавить на фасад еще пенопласта к тем 200 мм, который изначально спроектировал (на чердачное перекрытие тоже можно добавить). Пол уже утеплен 200 мм ППС + 50 мм ЭППС.
    Второй этаж однозначно можно топить конвекторами, это самый недорогой по первоначальным вложениям вариант, снижение затрат на отопление достигается доп. утеплением.
    Первый этаж с ВТП, вот здесь и думаю как лучше организовать СО, воздушный или грунтовый ТН? Для последнего копать горизонтальный контур земли не хватает, но скважину сделать можно. Воздушный просто поставил и в морозы ниже -15гр. включать резервный электрический котел, врезанный в систему ВТП.
    По ценам уже прикинул:
    Газификация с котлом и т. д. под ключ - 150 тыс. руб (это если все пойдет гладко с Облгазом)
    Доп. утепление (теплопотери дома можно свести до 4-5 кВт) 80 тыс. руб. и есть плечо в 70 тыс, чтоб потратить на ТН.
     
    СТАСНН , 28.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Igors65
    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569

    Igors65

    Живу здесь

    Igors65

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.12
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Екатеринбург
    @СТАСНН, утепляться по полной, плюс грунтовый ТН. Хотя газификация недорогая у вас, клевать потихоньку газовиков, пока не согласуют. Тогда ТН - по желанию.
     
    Igors65 , 28.10.13
    #14 + Цитировать
  15. RuslanGu
    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554

    RuslanGu

    Живу здесь

    RuslanGu

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.12
    Сообщения:
    1.737
    Благодарности:
    554
    Адрес:
    Оренбург
    :)

    Я тоже втихоря копаю тему воздух-вода. Тока я пошел методом простых решений в достижении результата.
     
    RuslanGu , 28.10.13
    #15 + Цитировать