Клей для керамогранита

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Палыч Р34, помогите принять решение, а то прочитал всю тему и растерялся.
Задача: кухня в дачном доме сезонного проживания, зимой не отапливается,
есть плавающая ЦПС стяжка 40мм. Сейчас сохнет. По ней будет грунт и наливной пол Ветонит 4100 ок. 5мм. В этом наливном полу греющий эл. мат 150вт/м2. По наливному полу - керамогранит50х50х10мм.
Прчитав всю тему понял, что круче СМ17 зверя нет. Но что скажете про клей Ветонит для моей задачи. И если Да, то какой ВЕТОНИТ лучше.
Исхожу из того, что бы однородные (в смысле производителя) материалы стыковать. На много ли я приграю против СМ17?
Это первый вопрос. Второй: как-то почти ничего не пишут про грунт. Нужно ли грунтовать НП под клей? (Что нужно стяжку грунтовать по НП- это понятно.). Какой грунт лучше и насколько важна "однофирменность".
С нетерпением жду ответа, скоро лить пол!
С уважением.

 

Сорри за ожидание, только с поезда.
1. Ваш пирог пола (утеплитель+ЦПС 40 мм+наливной 5 мм) можно отнести к нормально исполненному основанию, но не супер-пупер прочному и однородному, типа монолитного бетона. Поэтому, применять плиточные клея со сверх адгезией, типа Ветонит Абсолют, не стоит. Клей может оторвать тонкий слой наливного пола. Т. е. в вашем случае "Слишком много" может оказать отрицательный результат. Я бы для себя подкорректировал: НП заливал бы слоем 10 мм, а плиточный клей старался бы вывести не толще 5 мм (Что бы сбалансировать напряжения в слоях). И выбирал бы клей эластичный с адгезией не более 1 МПа. Можно и из Ветонитовской линейки подобрать. Но Абсолют, с 1,8 адгезией - не нужно. Под него основание только монолит.
2. Не обязательно использовать все одного бренда. Просто так проще. Производитель свои все продукты точно тестирует на совместимость. Но и разно брендовые нормально сочетаются, если выдерживать технологии.
3. Если смотреть в общем, без углубления в состав материала, то лучше грунтовать каждый слой. И обязательно после высыхания.

 

@Палыч Р34, спасибо.
Клей планирую Ветонит Profi Plus толщиной ок. 6мм. 10мм для меня даже много. Или это важно -именно 10мм? Для этого ТП пишут от 2мм и я уже купил его из своего рассчета.
И как Вы оцениваете под мою задачу грунт Основит люкс LP51 (универсальный акриловый)?
Мне его порекомендовали вместо недоступного у нас ветонита.
С уважением.

 

Важно - сохранить баланс напряжений в материалах. Т. е. напряжения создаваемые плиточным клеем, должны быть ниже, напряжений в основании. Основанием под плиточный клей у вас будет выступать наливной пол. Без глубоких расчетных формул и т. д. основание должно быть как минимум в 2 раза толще (при приблизительно равной плотности материала) чем верхний слой (в данном случае плиточный клей).
Поэтому основа (наливной пол) утрированно = 10 мм, а верхний слой (плиточный клей) = 5 мм.
На упаковке производитель указывает максимальные параметры возможного применения. В каждом конкретном случае, например как у вас, есть ограничивающие параметры.
Основит Люкс не пробовал. Но если грунт акриловый (как большинство грунтов), то вполне должен справиться. Вопрос только в количестве акрила в готовом грунте. Если мало - грунтуем 2 раза.

 

@Палыч Р34,
пасибо. Но-Ещё вопрос.
какую грунтовку можно (лучше) использовать по стяжке ЦПС под заливку наливного пола
Ветонит 4100?
Ну, разумеется, кроме Ветонита. В частности у меня куплен "Полимикс" (грунт "Base", ультра, акриловый, глубок. проникновения). ОН подойдет? В магазине расхвалили. Консультант с центральной конторы Ветонита -забраковала, сказала, что глубокого проникновения под НП вообще нельзя. Я растерялся, честно говоря.
Ветонита у нас нет. Основит люкс (про кот. раньше писал и который мне рекомендовали) - не нашел. Из того что есть в наличии приличного/подходящего по задачам, это - Церезит СТ17, но он тоже глубокого проникновения.
Что посоветуете? Через неделю грунтовать можно!

 

Добрый день. Предстоит укладка керамогранита (80x20x1,1) на стены (цементная штукатурка по старой кирпичной кладке) и на пол (ЦПС, 60x60). Выбор клея небольшой: Юнис и Litokol. Продавцы Юниса сватают Юнис Гранит, но везде пишут, что качество очень упало. Сам склоняюсь к Litokol, есть К77, К80,К 66. В связи с этим вопрос: удержит ли Юнис Гранит и К80 на стене такой крупный формат? У Литокола макс. размер 45х45 указан, у Юниса пишут, что для крупноформатной плитки. Думал про К77, но цена кусается. На пол планирую К66 для толстого слоя, т. к. не уверен в ровности будушей стжки.

 

Если база твердая (основание прочное) - это хорошо.
Можно применить от Церезита CM-117, CM-16.
Последнее время хорошо идет Литокол. На крупный формат К77 идет.

 

Уважаемые, совет нужен по выбору клея для керамогранита на пол гаража.
Гараж неотапливаемый, машина не легкая, рамный джип.
В магазине настойчиво советуют Литокол К81, со слов менеджера самый морозоустойчивый, по отзывам очень хорош.

Ваши мнения?

 

Есть ли аналоги такого же качества, но не Церезит?[/QUOTE]
Я себе брал ветонит ультра фикс для крупноформатной плитки. Плиточники тоже начали петь про литокол, юнис. Позвонил в литокол-ответ техника литокола-менеджерам магазинов лишь продать, а потом жалуются, что литокол не держит.

Тоже искал подходящий клей. Где-то писал. Мне один форумчанин посоветовал ветонит ультра фикс, заметьте и цена ощутимо дешевле. Я прозвонил в литокол-к77 тоже для этого формата не пойдет. Ответ представителя литокола-продавцам лишь бы продать, а потом жалуются на нашу продукцию. Формат учитывается по длинной стороне. Мои плиточники пытались подсадить на юнис. когда начали класть на ультра фикс-скзали-клей супер. Адгезия бешенная. Покупал по 565 руб, если не ошибаюсь в Москве. Клал стены 90*30 и террасу на улице

 

Еще какая!
Но, всегда ли нужна супер-пупер-адгезия?
Раньше они Ультру выпускали с адгезией 2 МПа. Так он рвал все штукатурки и стяжки. Отлично стоял только на голом бетоне. Как единый монолит. Потом позже снизили характеристики.
Осторожно нужно подходить к выбору клея, обязательно учитывая прочность основания.
Сплош и рядом происходит повторение: штукатурят чем есть, часто простенькой цементно-известковой, поверх супер клей и...плитка отваливается вместе со слоем штукатурки.
Еще раз. Клей по адгезии - супер. Если, например, нужно клеить натуральный камень пластушку на бетонный цоколь - лучше и не надо.
Если основание высокопрочная толстослойная стяжка - выбор отличный.

 

Есть ли аналоги такого же качества, но не Церезит?[/QUOTE]
Я себе брал ветонит ультра фикс для крупноформатной плитки. Плиточники тоже начали петь про литокол, юнис. Позвонил в литокол-ответ техника литокола-менеджерам магазинов лишь продать, а потом жалуются, что литокол не держит.

 

Согласен, стены у меня оштукатуренные цпс были, лично смотрел, чтоб все по технологии. Стяжка тоже. Я к тому, что можно купить дешевле, например профи фикс. Просто сам искал клей цена-качество.Так как дом немаленький и плитки было много. А на круг получается впечатлительная экономия на клей

 

Когда объем работы очень большой предполагается, можно и самомес замутить. Взять простенький клей (типа чисто песок мелкий и цемент уже есть, что бы просеиванием не маяться) и добавить типа эмульсии ПВА. Получите суперпрочный клей. ...правда если переборщить с добавкой, можно получить новую марку бетона. Я разок так ливанул...что плитку через 15 лет снимал исключительно перфоратором с долотом по 1 кв. см.