1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Строим не самый умный дом

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Kostikiv, 20.10.13.

?

Нужен ли умный дом в России??

  1. Нужен

    59 голосов
    64,8%
  2. Баловство все это

    17 голосов
    18,7%
  3. Дорого и никогда не окупится

    13 голосов
    14,3%
  4. Не жили хорошо и нечего начинать

    2 голосов
    2,2%
  1. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Строим не самый умный дом
    Добрый день!
    Ситуация сложилась так, что в свободное от работы время строю небольшой домик, и вот настал момент, чтобы подумать над электрикой, освещением, и прочими радостями. Здесь есть два пути:
    1. сделать традиционную схему;
    2. сделать схему немного поумнее;
    Сразу признаюсь:
    - первый вариант не мой :)
    - немного понимаю во всех областях начиная от рытья ямы, заканчивая квантованием ПИД регулятора;
    - считаю, что сам с помощью товарищей по форуму смогу осилить задуманное;
    - перед тем как создавать тему, форум читал;
    Что хочется:
    -управление освещением в доме;
    - управление звуком в разных комнатах; (не во всех)
    - управление теле, видео и аудиоаппаратурой с одного устройства (можно с планшета, но это больше факультатив, по мере погружения в тему возможно мы это и осилим).
    - если совсем уж разберемся, то нужно будет внедрить и систему HomeSapiens, но это как говорится совсем на десерт. (тогда предыдущий пункт, будет почти не нужен)
    Чего в моем проекте точно не будет:
    - управление водяными теплыми полами, потому что они очень долго нагреваются и очень долго остывают, и можно будет спокойно ручками покрутить, или понажимать на кнопки, но без "умной системы";
    -не будет регулировки яркости, потому что в прошлой квартире, хоть бы раз кто-нибудь покрутил яркость;
    - не будет охранной системы, ибо в наших местах она не нужна, да и целый день кто - то дома есть;
    - не будет управления рольставнями, жалюзи прочим. если понадобится управлять гаражными воротами, тогда придумаю что-нибудь, хотя для этого есть пульт, которого вполне хватает.
    На чем будем делать:
    Мне хочется сделать все на KNX, т. к. в программировании контроллеров я не силен, а в этом оборудовании особо программировать не нужно, да и программа ETS не самая сложная.
    Начнем по порядку:
    я постарался изобразить то что я хочу, как говорится "на бумаге" (см. схемы)
    Сначала общее представление:
    На каждом этаже будет по шкафу управления (электрику изображать не стал, т. к. это отдельная тема), эти шкафы управления будут объединены между собой. Как мне кажется, т. о. мы сэкономим большое количество кабеля и упростим нашу монтажную схему.

    НАЧНЕМ С ОСВЕЩЕНИЯ
    первый этаж:
    Первый этаж я поделил на 4 зоны:
    - в прихожей будет одна группа освещения, включаться она будет с помощью датчика движения;
    - кухня, здесь три зоны освещения, включаться они должны отдельно друг от друга, плюс еще должна быть возможность включить из кухни три светильника в гостиной. Для этого я установил сенсорный выключатель, плюс выключатель который находится возле лестницы должен уметь включать и выключать две лампы рядом с собой и три в гостиной;
    - гостиная, в гостиной две зоны освещения, группа из трех ламп должна работать от сенсорного выключателя на кухне, от выключателя, расположенного рядом с лестницей, и от выключателя, который находится в конце гостиной. Выключатель в конце гостиной, должен уметь выключать два светильника рядом с собой, и три на входе в гостиную;
    -сан. узел, здесь освещение и вентилятор будут работать от одного датчика присутствия;
    Теперь мои вопросы:
    1. Необходимо помочь с выбором оборудования, я просто не все фирмы знаю, и какое лучше/хуже тоже не знаю, но предлагаю обойтись без нации которая хорошо детей делает;
    2. Глядя на мой шкаф управления, что я в нем забыл?
    3. Нужен ли отдельный блок питания для LEDподсветки, или можно на все один поставить?
    4. По самой схеме. Можно ли в сан. узле лампы и вентилятор повесить на одну линию, чтобы не занимать вход актуатора; (тогда можно будет и актуатор на 6 выходов поставить);

    На этом предлагаю и остановиться, когда разберемся с этим этажом, перейдем на второй.
    Заранее, благодарю за помощь и советы.
    Я думаю данная тема будет интересна многим, т. к. не всем нужны супер умные и супер дорогие дома.

     

    Вложения:

    Kostikiv , 20.10.13
    #1 + Цитировать
  2. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Делать на KNX управление светом только по IO - не оправдано как-то. Можно на Luxor поделать или импульсных реле.
    AV управлять можно планшетом с iRidium.
     
    fareng8 , 20.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Не оправданно всмысле дороговизны? или еще какие то причины есть?
     
    Kostikiv , 21.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Смотрю, обсуждение в теме кипит :aga:
    Пока было время, дорисовал второй этаж, опять же вопросы по подключению вентилятора в сан узле, и по блоку питания, что-то мне подсказывает что здесь он точно не нужен :)
    По логике срабатывания порядок простой:
    сану. узел - четыре светильника срабатывают от датчика присутствия, два срабатывают от выключателя.
    Спальня - тут просто должна быть возможность включать и выключать группы от обоих выключателей.
    Детская - логика такая же как и в спальне.
    Лестинца - пока остановился на двух датчиках движения, но вот здесь возникают вопросы. Может быть лучше сделать от датчика освещенности (и есть ли такие для KNX), и в ночное время чтобы все время освещение было включено примерно на 25%. Тогда ведь придется добавить диммер, и убрать датчик движения. Или я не прав. Хотя как тогда реализовать, чтобы вечером свет зажигался на полную, на лестнице.
    Кладовая - здесь все понятно, свет зажигается от датчика присутствия.
    Буду рад, любым советам и любой помощи.
     

    Вложения:

    Kostikiv , 21.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    341

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    722
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Германия
    На все ваши вопросы уже есть ответы в разных темах форума.
    Если стоимость не вопрос, то решение идеальное.

    Почему управление отоплением не хотите автоматизировать? Термостат, даже механический, всё равно придётся ставить. Гарантирую, Вам надоест нажимать кнопки или крутить вентиль. Так что кабель туда проложите.

    Сенсорные панели и датчики KNX от Gira, Busch-Jaeger, Merten, Jung и акторы этих же фирм.
    Ещё порекомендую актор от MDT, занесколько лет эксплуатации проблемы не возникали.

    Можно, но проложить кабель 4х жильный, одна жила должна постоянно подключена на тотже автомат что и коммутируемая актором, для санузла использовать вентилятор с задержкой времени отключения после отключения освещения.

    Для LED использовать родной БП и установить рядом с подсветкой, коммутировать по 230в.

    С логикой коммутирования не заморачивайтесь, при программировании построите логику управления как Вам будет угодно, главное чтоб сенсорные панели стояли в нужных местах и с достаточным количеством кнопок.

    По лестничной площадке: Без KNX строится на датчики присутствия с выходом 0-10в и лампой с диммером по входу 0-10в. На KNX реализуемо, но сам не делал.
     
    Transfer , 22.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Да чем больше читаю форум, тем больше запутываюсь, и тем больше вариантов возникает.
    за два дня четыре варианта:
    - KNX;
    - сделать все на Siemens LOGO; (дочитываю его инструкцию);
    - сделать все на импульсных реле;
    - вообще не заморачиваться и сделать как у 97 % :)]
     
    Kostikiv , 22.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Да думал над этим, просто учитывая огромную инерционность водяных теплых полов, регулировать там особо ничего не получится, т. е. нужно будет выставить один раз температуру, и больше не трогать. Потому что нагреваются они очень долго, а остывают наверное еще дольше :)] и не думаю, что мы что-то сможем там нарегулировать.
     
    Kostikiv , 22.10.13
    #7 + Цитировать
  8. fareng8
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29

    fareng8

    iQ Comfort

    fareng8

    iQ Comfort

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    .
    Тут, скорее не датчик освещенности нужен, а таймер. Пример: С 1:00 до 8:30 диммер начинает включать подсветку на 25%, тогда и от датчика движения можно не избавляться.

    Я совсем забыл про LOGO, можно в щит поставить его, а управляющие устройства использовать KNX. Шлюз имеется. Тогда и в щите недорого, и на стенках красота.
     
    fareng8 , 22.10.13
    #8 + Цитировать
  9. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    если нет ограничений по бюджету то можно еще вариантов накидать. А 97% пытаются все сами сделать и главное для них это сервер, который они сами напишут.
    Ответы на ваши вопросы:
    1. систем и оборудования как океан. Если вы собрались рассматривать его по каждой капельке то тема обещает быть неисчерпаемой.
    2. не смотрел, потому как шкаф формируется после выбора конкретики по реализации или когда есть столько место и не см больше.
    3. нужно смотреть конкретику, но скорее всего на один БП будет не повесить
    4. не догнал вы хотите, чтобы свет и вентилятор включались одновременно или что другое?
     
    BOE , 22.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Т. к. деньги зарабатываю сам, строю сам, и соответственно трачу сам, поэтому ограничения по бюджету есть и еще какие, ведь помимо освещения, в доме еще много не бесплатных систем :aga:
    Вот и нужно чтобы меня на путь истинный наставили, может ну его нафиг этот KNX (тем более я не в москве живу, и в случае аварии актуатора, придется долго без света сидеть (может я просто трус) :)), может все действительно собрать на импульсных реле, а к ним в старости, долгими зимними вечерами и прикручивать какой-нибудь Siemens :)) (просто я программированием сильно не увлекаюсь, а у Сименса вроде все для немецких пенсионеров сделано)
    Да исходя из моих рисунков, просто думал что может реализовать так, чтобы вентилятор и свет включались одновременно, а выключались минут через 5-7... (вместе я их хотел повесить только из-за того, чтобы вход на актуаторе не занимать).
    На KNX ведь все удобно, за исключением цены, и даже такую простую схемку как у меня, дешевле 100 000 - 140 000 собрать думаю не получится. (поправьте если я ошибаюсь)
     
    Kostikiv , 22.10.13
    #10 + Цитировать
  11. biv 2011
    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92

    biv 2011

    Живу здесь

    biv 2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.11
    Сообщения:
    305
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Киев
    Для создателя темы. Ограничьте свои запросы по минимуму. Отопление, энергоснабжение, может охрана (если такая требуется). Все эти новомодные прибамбасы (управление звуком, светом, видео и т. д.) быстро надоедают и останутся лишь игрушкой. Если еще все сделаете. И чем сложнее система, тем она более уязвима. И начинайте с гарантированного качественного электроснабжения. Знаю, что говорю. У знакомого сложнейшая система отопления (тепл. насос и доп газ котел) и другое (умн.дом) начинают глючить, когда строитель Вася начинает варить сваркой рядом в таком же поместье. Или когда на общей линии 10 кВ (у всех почти свои трансы 10-0,4 от 100 кВт и выше на хату) напруга садится до 0 при сработке защит на других. А электроника этого очень не любит. Так что есть вопросы. Хотя если хочется, то можно. (Как говорил министр Романенко, когда грохнул Чернобыль). Но это уже другая тема...
     
    biv 2011 , 22.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    Мужчинам важно, чтобы у них была игрушка :))
    Мои запросы минимальны:
    - управление светом из разных мест (я не хочу использовать проходные выключатели);
    - аудиосистема в потолке на кухне (ну вот не люблю я застывать в позе с открытым ртом и застывшим перед ним бутербродом смотря в этот зомбоящик), в гостинной, в спальной и в ванной, и чтобы этим можно было управлять... (сразу оговорюсь, что про это я еще даже не читал и не представляю как сделать бюджетно, опять же можно через KNX, но я быстро прикинул, что за эти деньги мне музыканты из нашего Сельского ДК, будут лет пять утром и перед сном играть в живую);
    По поводу отопления, не буду я точно завязывать все на единую систему... Пусть на каждом этаже будет свой терморегулятор, который будет устанавливать свою температуру на этаж (зачем в трех помещениях три разные температуры я не знаю, такой же принцип в автомобилях, ни разу не пользовался раздельным климат-контролем). Да и котельного оборудования со своей погодозависимой автоматикой полно, лучше уж на эти деньги прикупить АКБ или УПС к котлу и цирк насосикам;
    Охранная система если и будет, то пусть живет своей жизнью, просто я провода проложу и пусть лежат до того как я созрею.
    Что решил точно:
    - вся коммутация будет происходить в шкафах на каждом этаже, благо так удобнее в будущем, особенно если не полениться и бирки подписать :))
    - розеток и выключателей хочу заложить сразу два варианта (а может и три), чтобы жена потом развлекалась с перестановкой мебели, поэтому и есть необходимость организовать включение из разных мест;
    Ну вот пока и все мои хотелки, не так уж они и велики.
     
    Kostikiv , 22.10.13
    #12 + Цитировать
  13. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Kostikiv
    Посмотрел я на ваши проекты и не понял где первый этаж, где второй. Ну ладно, формально к автоматизации это отношения не имеет, но почему то подумалось, что наверное в этом и есть базовая причина почему невозможно ничего конкретного предложить. Додумывать за вас можно бесконечно, как и делать предложения. Кмк проект должен быть хорошо понятным, вести сразу провода в какой то щиток не самая первая необходимость. Достаточно обозначить его место расположение, указать ограничение на его размеры. Как и размер бюджета на автоматизацию. Правильно ли я понимаю, что мах сумма на это 140 тыс рублей?
     
    BOE , 22.10.13
    #13 + Цитировать
  14. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    противоречите несколько себе в части выключателей. Вот есть у вас группа света и делайте к ним выключатели там где они нужны или могут быть нужны. Это логично и дешевле, чем кидать шину и потом сверлить- монтировать.
    И есть простое правило про розетки - их никогда не бывает много.
     
    BOE , 22.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Kostikiv
    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223

    Kostikiv

    Живу здесь

    Kostikiv

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.12
    Сообщения:
    99
    Благодарности:
    223
    Адрес:
    Иваново
    На освещение и управление звуком думаю да, все что выше заставляет меня поднимать свою недвижимость с дивана. На электрику отдельная сумма, там просто руководствуюсь правилом, что розеток много не бывает.
    А по поводу проекта, все больше склоняюсь к обычным импульсным реле, хотя может я и не прав.
     
    Kostikiv , 23.10.13
    #15 + Цитировать