РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Всё друзья, поставил датчик внутрь 50 мм канализационной трубы снаружи которой стоят резистивные датчики, опустил в септик внутрь «сотки», предварительно сеткой обтянул, чтобы не забивало датчики отходами, подключил индикатор, откалибровал септик, всё работает отлично, точность 1 см, теперь я знаю сколько в 1 см септика помещается жидкости, настроил насос на дозированный отбор ночью из нижней средней части, резистивные датчики также оставил для дублирования на случай аварии. Осталось как-то облагородить внешний вид моего импровизированного «щитка», а то жгутов/проводов стало сильно много . Ну и следом дренажную ямы также сделаю, для оптимизации работы насоса перекачки в систему фильтрации, жду датчик и индикатор. P. S. Достал фрагменты уроненных шлангов/рукавов. Делал так, откачал полностью септик, приварил на конец профильной трубы заостренный крюк с диаметром чуть больше диаметра рукава, вставлял этот крюк внутрь конца рукава и с силой тянул так, чтобы крюк пробил рукав изнутри наружу за счет своего бОльшего размера и агрессивной заточки/загиба острого конца. Всё вытащил удачно
Как раз барботажный метод — это не изобретение велосипеда, а классическое инженерное решение, к которому давно пришли ведущие европейские производители (например, Klaro). Немцы и другие европейцы сейчас массово отказываются от размещения любых проводов, плат и датчиков непосредственно внутри септика. Среда в приемной камере слишком агрессивна: сероводород, аммиак и органические кислоты за 1–2 года разрушают изоляцию кабелей, герметик и мембраны погружных датчиков (даже из 316-й стали, не говоря уже о дешевой китайской 304-й). Вдобавок ил и биопленка намертво забивают капиллярные отверстия погружных сенсоров, из-за чего они начинают безбожно врать. Даже Uponor в свое время пошел по пути переноса кондуктометрических датчиков в зону более чистой воды и добавления специальной химии. Гидростатическому датчику давления, работающему по закону Паскаля, абсолютно все равно, что именно давит на его мембрану — вода или сжатый ею столб воздуха. Если герметично соединить датчик с трубкой, опущенной на дно станции, то воздух внутри сожмется ровно с тем же давлением, которое оказывает вода на этой глубине. Точность измерения при этом получается идеальная — до миллиметра. Аквариумный компрессор здесь нужен исключительно для периодического восполнения потерь воздуха (который частично растворяется в воде или сжимается при перепадах температур). Ему не нужно молотить круглые сутки и перенапрягаться. Вполне достаточно настроить цикличность: например, 2 минуты работы и 1 час отдыха. За время кратковременной продувки компрессор гарантированно вытеснит обратно всю жидкость, которая могла зайти в трубку, не давая ей засориться. При этом «передуть» или повлиять на итоговые показания он не может — лишний воздух просто выходит пузырями через нижний срез трубы, а контроллер может снимать чистые показания в периоды покоя и/или настройка фильтра в контроллере для сглаживания показаний в моменты продувки компрессором. В итоге мы получаем красивое и долговечное решение: дорогой датчик и вся электроника находятся в максимально комфортных условиях (в сухом шкафу или в компрессорном отсеке станции биоочистки например Астры), никогда не контактируют с химией и грязью, не обрастают илом и служат десятилетиями. Погружной «китайский» датчик в жиже стоков — это простое, но все таки временное решение для энтузиастов, а барботажная трубка с выносным датчиком — надежный промышленный стандарт которое и не так сложно реализуется.
Это как раз плохо. На сетке налипание пойдет в первую очередь, и она быстро затянется биопленкой. Если и защищать погружной датчик, то наоборот — делать всё, чтобы за него невозможно было зацепиться. Для этого используют полировку деталей и обработку составами типа «антидождь» или нанополиролями для автомобильных кузовов. Еще один крутой инженерный прием — защитный П-образный колпак из меди с крупными отверстиями по 4–5 мм (сам колпак при этом изолируют от нержавеющего корпуса датчика, чтобы не было гальванической пары). Медь обладает естественными антибактериальными свойствами, поэтому ил на ней не задерживается и биопленка не образуется. Для общего объема ила станции такая маленькая деталь абсолютно безопасна, а вот локально датчик от обрастания защищает отлично. То, что разместили датчик в 50-й трубе — это правильно, она хорошо защищает от крупного мусора и волнений жидкости. Вообще, погружать датчики в саму жижу стоков — решение хоть и популярное из-за дешевизны китайских сенсоров, но далеко не самое оптимальное (подробные причины расписал в сообщении выше). Однако на вкус и цвет фломастеры разные. В любом случае, это решение на голову выше штатных поплавков. Надежной эксплуатации вашей системе!
Вы что хотели сказать этим опусом, самоутвердится? Приведите пример идеального датчика за такие же деньги с простой конструкцией и установкой, который будет работать вечно, судя по вашим высказываниям
Цели самоутвердиться нет, есть цель делать инженерные системы один раз и на десятилетия, а не переделывать «колхоз» каждые два года. Вы просили пример надежной конструкции за вменяемые деньги? Пожалуйста, считаем по вашему же критерию «за те же деньги, с простой установкой и вечной работой»: Трубка барботажа из Леруа/Озона за 300 рублей, опущенная в септик. В ней нет проводов, нет плат, нет герметика. Она сделана из копеечного пластика, химически стойкого к стокам. Ломаться, гнить или окисляться там физически нечему. Вот она — по-настоящему простая, копеечная и вечная конструкция внутри септика. Датчик давления TL-136 за 2500 рублей, который вы так хвалите. Только в моей схеме он стоит наверху, в сухом и теплом компрессорном отсеке, где работает в идеальных условиях обычной комнатной температуры и дышит чистым воздухом, а не сероводородом. В таком режиме этот китайский датчик действительно будет работать вечно, ведь его электронику ничто не разрушает. Любой показометр/контроллер (хоть копеечная плата на Ардуино за 500 рублей, настроенная по алгоритму «три шага», хоть промышленный ОВЕН) — точно так же стоит в сухом шкафу. Итого: по цене «железа» мы получаем практически те же деньги, что и у вас. Но при вашей схеме погружной датчик за 2.5 тысячи гарантированно сгниет или зарастет илом через 1,5–2 года, и вам придется покупать его заново, ждать месяц из Китая, снова лезть руками в жижу стоков и менять кабель. Ведь чего на самом деле хотят все владельцы станций, когда пытаются уйти от стандартных поплавков-лягушек? Им нужна железобетонная надежность по принципу «поставил и забыл», чтобы вообще не заглядывать туда каждые 2–3 года. В барботажной схеме за те же деньги вся электроника вынесена в комфорт, а в агрессивной среде находится только пластиковая трубка, которой плевать на химию и биопленку стоков. Это и есть промышленный стандарт автоматизации, который придумали задолго до нас с вами. Klaro по такой системе работает десятилетиями. Давайте без эмоций, не хотел вас как то задеть или каким то образом обидеть. Человек написал правильные вещи и эту систему придумали задолго да нас с вами. Ценю ваш опыт и что делитесь информацией и про ультразвуковой датчик, считаю что вы правильно интуитивно шли от того чтобы не погружать в стоки. Хорошей и долгой эксплуатации вашему погружному датчику, искренне желаю, чтобы он проработал дольше стандартного срока!
Итак, моя конструкция: труба 110 мм с перфорацией в нижней средней части, которая в штатном режиме работы всегда ниже уровня стоков. Данная перфорация и нижняя часть трубы (входное отверстие) обмотана геотекстилем плотностью 200 гр/м2. Внутрь вставлена труба 50 мм без перфорации. На этой трубе смонтированы резистивные датчики. 1 раз в полгода я делаю профилактику этой конструкции, всё достаю, меняю геотекстиль, промываю датчики, пока плёнок никаких я не обнаружил, всё работает исправно уже несколько лет. Ну, естественно 2 раза в год вызываю илосос и он выкачивает "в ноль" все остатки, а так как септик внизу полусферой, то осадок максимум 30-50 литров внизу остаётся. Теперь внутрь 50-й трубы я вставил гидростатический датчик, низ трубы (нижнее отверстие) замотал сеткой (антимоскитной), и датчик тоже обмотал антимоскитной сеткой, чтобы проверить, будет ли осаждаться плёнка. Пока так, осенью буду делать очередную профилактику - посмотрим. Ещё, момент, у меня данный септик имеет стоки только с унитазов, а кухня, ванные, стиралки и пр. - это другой септик, поэтому "химии" и жира тут по-минимуму.
Я думал над этим, только вот с воздухом обеспечить герметизацию - это очень сложно, воздух пропускает резина, которая обычно используется в качестве прокладок, потеря точности через непродолжительное время просто неизбежна. Хотя давления тут небольшие, можно и попробовать.
вообще ничего не понятно из вашего текста, как датчик давления будет измерять давление, если он наверху сухой и не погружен в стоки? Набросайте наглядную схему, по описанию пока не представляю, что за конструкцию вы предлагаете
Да тут всё понятно, если датчик относительного давления (избыточного), у которого есть два входа: один герметично соединён с трубкой, а второй — напрямую с атмосферой, то атмосферное давление автоматически вычитается. Тогда показания датчика P_изб будут равны: P_изб = ρ · g · h где h — глубина погружения открытого конца трубки. При этом: - атмосферное давление учитывать не нужно — оно скомпенсировано схемой измерения. - перепад высот между датчиком и местом погружения трубки не влияет на результат, если трубка с воздухом цельная, без утечек. Но есть нюанс: поскольку воздух в трубке сжат, необходимо обеспечить надежную герметизацию трубы в месте соединения с датчиком, а также иметь абсолютную воздухонепроницаемую трубу. Если второе- решается, то с первым - это под вопросом
Нет сложного ничего нет, как обеспечить герметизацию, вот на коленке представил Там никаких прокладок нет, не надо каких то суперспециальных трубок, у немцев Klaro реализовано обычными, на схеме слева аквариумный компрессор, справа датчик, может быть разный диаметр, но обычно 28 мм, вставляется в отрезок пвх или резинового шланга. Можно ПВХ хоть в дом тонкой трубкой вывести. Не важно какие изгибы, давление в любом случае передается одинаково, есть только один нюанс может быть в этих трубках трубочках выпадение конденсата, поэтому изгибы не должны быть как сифон. Если выводите в дом, то должно быть как у немцев: прокладывать воздушную трассу с небольшим уклоном в сторону септика, чтобы конденсат сам стекал вниз и не блокировал воздух. Так система очень простая. Должна быть герметична, кроме нижнего среза барботажной трубки, датчик можно и на хомут или стяжку пластиковую для подстраховки, там не супер какое давление если 2 метра воды давят 20 кПа, это 0.2 бара, соединение которое представил 16 бар выдерживает (трубки и тройник). Даже если где и есть микроутечки, а они все равно происходят немцы это учли и инженеры в СССР тоже, аквариумный компрессор это компенсирует короткой циклической работой, поэтому супергерметичность не требуется для точности показаний, даже если все стоит плотно и без всяких хомутов все будет работать. Вот как ранее уже представлял под ником Massmeter Только трубка барботажная уходит почти к самому дну станции, септика не доходя 5-10 см. При подключении аквариумного компрессора надо поставить обратный клапан чтобы не стравливало за 80 рубллей на Озоне, примерно такой:
Описал выше. Хорошего дня. Чуть дополню, чтобы развеять сомнения про работоспособность схемы, у вас или кого то еще могут быть сомнения, как гидростатический датчик, рассчитанный на жидкость будет мерить давление воздушного столба. Это как мне видеться ключевое "сомнение". Как писал выше, мембране датчика без разницы, что на нее давит — физику и закон Паскаля никто не отменял. Давление столба воды на срезе трубки один в один передается через воздух на датчик. Более того, воздух защищает нежную мембрану от прямого контакта с агрессивными стоками, химией и жиром, что в разы продлевает датчику жизнь. Мембрана всегда остается сухой и чистой. Все промышленные гидростатические датчики (включая погружные «свечи») внутри устроены одинаково: у них есть внутренняя измерительная мембрана, перед которой стоит защитная разделительная мембрана, а между ними часто находится слой силиконового масла или того же воздуха. Для понимания и наглядности: как датчик реагирует на воздух вместо жидкости: вспомните обычный медицинский тонометр (электронный или механический). Он измеряет гидравлическое давление крови в ваших сосудах, но сама кровь в прибор не течет. Манжета накачивается воздухом, и именно через этот воздух давление артерии передается на датчик тонометра. Здесь принцип один в один: датчик давления измеряет воду через воздушную прослойку. Надеюсь, что получилось прояснить.
не совсем понимаю, зачем компрессор в этой схеме? он же накачает избыточное давление в трубку и показания будут завышенные
Компрессор компенсирует утечки воздуха, а накачать больше, чем поместится в трубку - невозможно, конец трубки ведь открытый, лишний воздух уйдёт в жидкость, поэтому давление воздуха в итоге будет равно давлению водяного столба. Нам собственно и нужно, чтобы трубка была полностью заполнена воздухом, тогда давление воздуха будет равно давлению воды от среза трубки до уровня жидкости, и мы сразу получаем высоту. Максимум что может быть, в процессе работы компрессора показания могут немного "гулять", но подкачку можно делать нечасто, если герметичность достаточная P. S. Я про аквариумный компрессор не подумал изначально, аквариума у меня нет, а вот автомобильный насос и ниппель - это сразу первое что пришло на ум. А можно сразу ссылки с нужными диаметрами, чтобы не подбирать? На дренажной яме опробую
Хороший и правильный вопрос, но переживать за избыток давления не стоит. Избыточного давления там не будет физически, так как трубка снизу полностью открыта. Как только воздух вытеснит воду из трубки, все излишки начнут свободно выходить снизу в виде пузырей (эффект перевернутого стакана). Давление внутри зафиксируется ровно на уровне текущего водяного столба, и выше этого барьера компрессор его поднять не сможет. Включается он циклично (например, на пару минут в час). Контроллер снимает чистые показания как раз в паузах, когда компрессор отдыхает, либо программно отфильтровывает небольшие пульсации воздуха во время продувки. Главная цель компрессора в этой схеме — не создавать избыточное давление, а поддерживать стабильный объем воздуха внутри трубки. Если его убрать, система перестанет нормально работать по двум причинам: Воздух растворяется в воде. Со временем воздушная пробка в трубке уменьшится, вода зайдет внутрь, и датчик начнет сильно занижать реальный уровень. Трубка заилится. В стоячую воду на дне септика полезут бактерии. Без движения воздуха они быстро забьют нижний срез трубки биопленкой. В итоге компрессор решает две критические задачи: компенсирует потери воздуха и обеспечивает самоочистку (продувку), мощным толчком выбивая из трубки зашедшую грязь. Поскольку включается он эпизодически, его ресурс составит много лет. Да, в теории, чем больше узлов в системе, тем ниже надежность. Но в данном случае тот факт, что самый дорогой и чувствительный компонент (электронный датчик) вообще не взаимодействует со стоками, полностью перевешивает этот минус. Десятилетия успешной эксплуатации европейских станций по такому принципу это доказали на практике.
Да, это правильно, т. к. воздух для датчика, даже влажный, намного более комфортная среда, чем любая жидкость, ну если это не масло . Ссылки на трубки/компрессоры, чтобы не искать, дайте если можно