Сравнительные испытания котлов Liepsnele 20 и Твердотоп Медведь 20

@Vorfolomey,

 

КПД увеличится за счет уеличения поверости тепообмена горючих газов это даже я электрик знаю если вы занимаетесь доработкой медведя что вы сделали в этом напралении ? Уверен что плоские большие двери гораздо удобнее но это не оправдывает увеличение стоимости на 30% если это так т ваш медведь это квр С большими дверями да еще с вашей надбавкой за усилия многие играются с формой колостника чтоб сделать горение более устойчивым потому что квр на сырых дровах просто тухнет (по словам продавца) понимаю что трудно в двух бочках сделать что то инновационное но зачем тогда взаявляете что это новый продукт?

 

Всегда был и остаюсь сторонником испытаний.
Конечно один и тот же котел может себя по-разному повести у разных пользователей, а вот на одинаковых стендах можно без проблем и тактико-технические характеристики определить и многое другое посмотреть, и что еще немаловажно в реальном сравнении.
На месте производителей котлов я бы всячески поддержал данную инициативу.

 

Что то ведь изменяется, если провод изначально прямой намотать на катушку? Не так ли?

Если Вы позволите, то я перед Вами отчитаюсь весной) Мы не закончили еще угольную версию. Рано рапортовать.

А Stropuva за 140 000 рублей на Дальнем востоке- нормально по вашему? На Твердотоп Медведь выставлена цена, которая приемлема для котлов этого типа. Он на сегодняшний день самый недорогой из свечек.

А надбавка не наша. Надбавка распределена между заводом и дилерами. Наша задача добиться универсальности.

Потому что среди свечек впервые обнаружены следующие отличия:

• уплотнители на телескопической трубе на каждом стыке, не позволяющие уходить воздуху выше очага в дымоход
• улучшенные прочностные характеристики за счет ребер жесткости
• дно и ножки
• стандартизованное устройство регулировки подачи воздуха (раньше был ужас-ужас)

 

К сожалению, не только там, но, похоже и тут тоже...
Искренне надеюсь, что ошибаюсь... В суде разберёмся.

 

А Вы позвоните на завод! Там Вам любой менеджер объяснит, что КВр - это предыдущий котёл, т. е. до изменений, а Твердотоп-Медведь - это новый - модифицированный котёл. Включая логику можно предположить, что некоторые удачные моменты мы туда внесли. Возможно Вы не в курсе, но к нам в базу данных попали 170 отечественных и импортных производителей, которых мы слегка поизучали, а по некоторым составили довольно подробную картину поведения в тех или иных ситуациях. Если говорить про свечки (их, по-моему, 9 штук в нашей базе), то в Москве, возможно первая свечка появилась именно у нас. Поставлено клиентам около 300 агрегатов и произведено около 100 монтажей. Естественно, наблюдая за процессом легче уяснить, какие изменения лучше произвести.

Открою очередную тайну:

У Концерна Медведь до заключения с нами эксклюзивного договора сложились обязательства перед одним из его дилеров. Этому дилеру не понравились наши предложения, поэтому он решил продолжить работу с производителем на прежних условиях, что, в свою очередь неминуемо привело бы к бардаку на рынке, который сделал бы наш котёл неконкурентоспособным. Был найден компромисс – тот, который Вы и наблюдаете – КВр остался прежним, а в Твердотоп-Медведь внесены изменения.

Честно признаюсь – это договор. Как оно выглядит на деле – не знаю. Всякое бывает… Вдруг, на заводе по ошибке Медведя отгрузят вместо КВра…

Надеюсь, мы в ближайшее время проведём соответствующие исследования!

А так, вкратце Леонид описал, что, да как.

 

Чем длиннее путь, тем больше площадь теплообмена для каждого миллилитра теплоносителя и как следствие выше КПД теплообменника!

 

Лучше не фантазируйте на эту тему

 

Да хорошие изменения в автомобилестроении это называется ресталинг цена авто как правило увеличивается на 10-15 % не больше стропова стоит 140 не потому что стоит а потому что люди готовы платить эти деньги это маркетинг они этого не скрывают
Если честно потребителю на ваши испытания ... с большой колокольни, нам нужен сервис увеличенное гарантийное обслуживание предпродажная подготовка в виде требований к со трубам если хотите тест-драйв установки тут не жалко и 140 заплатить и мне наплевать какой уплотнитель будет стоять у трубе еслр мастер каждые полгода его будет мнять

 

Возвращаясь к испытаниям, следует признать, что многие производители "подзабыли" например о таких видах испытаний как приемо-сдаточные или периодические. Не будем рассматривать, почему так произошло или происходит. Вместе с тем если уж затронули автомобилестроение, то там испытания как раз на должном месте, пусть не всегда в нужном объеме и с необходимым качеством, но все же проводятся регулярно.

Котел же, аппарат не просто атрибут быта, а устройство повышенной опасности и я не представляю себе как производитель, например, выпускает на рынок аппараты не прошедшие испытаний на безопасностьЭто касается кстати всех участников рынка, и производителей самодельных котлов и серийных изделий.

Отчасти виноваты и сами потребители, выступая в роли подопытных кроликов, покупая товары и услуги сомнительного качества.
Саморегуляция рынка -миф, который многих еще завораживает, но ситуация будет менять сознание, поэтому в частности с ужесточением конкурентной борьбы не будет достаточно уже только одной аггрессивной рекламы, акцент будет смещаться на реальное положение дел со свойствами и характеристиками изделий и товаров. И испытания, в том числе и в независимых лабораториях будут так же необходимы как и любой другой инструмент (аргумент) в рыночной борьбе. Потребитель от этого только выиграет.

 

И еще, было бы интересно, в частности узнать опыт наших форумчан, производящих ("кующих") котлы и аппараты отопления на продажу, какие испытания, по каким методикам, в каком объеме и где они их производили, проверяя свои аппараты на соответствие тем или иным требованиям, вопрос не праздный, ибо с цифрами на руках (протоколы испытаний) ,наверное и им и потребителям их продукции было бы все же чуточку да спокойнее, а спокойствие дорогого стоит...А может и нам было бы интересно глянуть на цифирки в тех протоколах, все же приборы есть приборы, они беспристрастны.

 

золотые слова только производитель сделал с точностью до наоборот
Справедлмвости ради так делают все только у одни хватает ума молчать у других совести не поднимать цену у третих не использоваь аргумент что будет испытательный центр в продажах старых квр в другом цвете а так в идете по пути известной личности: гуру теплотехники- новатор-шалатан (все слова синонимы)

 

[quote="Stann, post: 7423051, member: Потребитель от этого только выиграет.[/quote]
Перефразирую расплачиваться за все будет потребитель. Не обижайтесь но пока всегда так .

 

Мне понятны Ваши соображения, но это только лишь взгляд со стороны потребителя.
Ситуация на самом деле несколько иная.
Производитель имеет на данный момент право выбирать свой путь, который проходит продукция начиная от производственной линии до конечного потребителя.
Это его право. Его право выбирать каким видам испытаний подвергать свою продукцию. Он несет за это ответственность, а руководитель предприятия, подписывая персонально декларацию о соответствии выпускаемого прдукта несет еще и персональную ответственность в соответствии с действующим законодательством.
То о чем я рассказал, больше касается добровольной сертификации, что является де-факто стандартом в данный момент на западе, потому что государство не хочет брать на себя дополнительную ответственность за производителя устанавливая те или иные ограничения, кроме жизненно важных сфер ,(это и неэффективно к тому же).Сами производители вместе с продавцами вытесняют недобросовестных конкурентов с рынка с помощью тех же потребителей. Именно на это и нацелена добровольная сертификация.

 

100 %.
Так оно и есть на самом деле. И единственное, что может реально влиять на ситуацию, так это открытость со стороны производителя. Естественно, если он пришел надолго и серьезно, тогда он и будет диктовать другим участникам рынка свои условия, а не будет подстраиваться под существующие.