1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,76оценок: 38

Рекуперативный теплообменник сточных вод

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем SDim, 15.10.13.

  1. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Вы ерунду не говорите. Эта система подогрева холодной воды от сточных вод.

    еще раз
    Domestic - Indirect - Energy Saver ES.jpg
    The ES 120 is a heat recovery unit designed for waste water. By placing the ES in a lowered well in the basement (at lowest point in the house) and connecting the waste water from kitchen, bath and washing machine, > 40 % of the waste energy can be recycled. The result is a yearly energy saving of approximately 1.500 – 2.000 kWh for a family of 4.

    The ES 120 is suitable for new houses, with or without basement. The System is simple and efficient, but requires regular maintenance intervals at least once/year. The maintenance is done by lifting up the stainless steel coil from the ES 120 and flushing it clean.

    The soap from the dishwasher removes fat from the inner surface of the coil, which can reduce the effectiveness of the heat transfer in the coil. The cold water inlet passes through the ES 120, and raises temperature before entering the regular unvented cylinder, where the water is heated further.
    Key advantages:
    • Recycling of > 40 % of wasted energy from hot water consumption.
    • Simple and efficient system for reducing energy costs.
    • Normal payback time in new houses of approximately 8 years.
     
  2. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    С точки зрения гидравлики - не нужен. С точки зрения безопасности - предотвратить подсос сточных вод в случае разгерметизации контура теплообменника и одновременного возникновения разряжения в подающей магистрали - нужен! Об этом я и толкую вторую страницу!
     
  3. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    Не вижу информации о том, что:
    а) О самой подогреваемой системе. Что подогреваем и для чего?
    б) применима в системе подачи питьевой воды. Или Вы ставите знак равенства между холодной и питьевой?

    (В вашей же теме нет нигде сноски о том, что она не может быть применена для системы подачи питьевой воды.)
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    [quote="Влади Мир, post: 7363083, member: 1096220"
    Дайте ссылку, и я не поленюсь. По запросу Есоdrain вываливаются осушители конденсата.[/quote]

    я же дал ссылку, нажмите на слово ecodrain

    ecodrain-ed01.jpg

    We have received City approval to install vertical GFX heat exchangers like the Power-pipe. They will recover 50% of the heat in the hot water used for a shower. The only problem is that they are 5 or 6 feet tall (there are shorter ones but they aren’t very efficient), and they have to be installed vertically. That means we can’t recover heat from a shower located on grade without pumping the drain water.

    A 4″ diameter vertical GFX heat exchanger can be installed on the main gray water drain leaving a house to recover heat from all showers, the washing machine, and dishwasher, but the EcoDrain is sized for a single shower at a time:

    A single EcoDrain can be used for multiple showers provided the showers are rarely used simultaneously. There is a limit to the maximum flow on the supply side and also an optimal flow on the drain side. If multiple showers drain at the same time, there will be diminishing returns in terms of savings because the heat exchanger capacity may be exceeded resulting in some water just passing through the heat exchanger without transferring any heat.

    That’s fine with me. Our clients should be washing clothes with cold water anyway, and the dishwasher doesn’t use a lot of hot water. The clothes washer and dishwasher are also non-coincident loads. They fill with hot water. They do their thing, and they drain later. You wouldn’t be recovering heat unless you happened to be running some water while one of them was draining. Showers are what we need to recover every time. The other fixtures are good to pick up if it’s not any trouble.

    The horizontal EcoDrain fits in a box 30” long by 6” high by 2” wide. It is designed to fit between a p-trap and a main drain line under the floor of the shower.

    The vertical EcoDrain is a tube of diameter 3” and length 30”.

    Pressure drop is about 5 psi.

    The larger GFX heat exchangers are probably the way to go if we have a basement because they’re more efficient, but EcoDrain will come in handy when we have a shower located in the basement.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Система не замкнутая, я ее своими глазами видел, из одной емкости с подогревом, идет труба в бойлер, из бойлера к смесителю.

    В душе питьевая вода? Изначально было написано что кухня отделена.
     
  6. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Влади Мир, вы все время пишите о том, что типа если вдруг когда то произойдет разрегметизация, то в систему попадут бактерии и т. п., а если это произойдет под землей до входа в дом? более того у меня например система вообще не герметична от природы, т. к. вода идет из колодца, в котором между прочем уже есть бактерии, и что? вода сдавалась на анализ, все известно.
    И более того септик от водозабора находится в 30 метрах.
     
  7. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    Со ссылкой на ecodrain был не внимателен. Текст опять же, ничего не говорит о допусках и правилах подключения системы. Упор в нем делается лишь на то, что тепло с помощью рекуператоров может быть утилизировано! Но я с этим и не спорил! И может быть и должно быть утилизировано. И сертификаты на соответствующие установки есть! Весь вопрос в том, куда дальше мы его деваем и, самое главное: КАК?
    По той же схеме, которую предлагает автор топика или сертифицирована иная схема?
     
  8. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если бы своими глазами видели сертифицированную схему подключения, а еще лучше - выложили ссылку на нее, для меня то стало бы аргументом.
    Изначально ваша тема начата семью Вашими же постами. И ни в одном из них этой информации нет. И если бы я не возмутился, то вряд ли кто-либо вообще об этом услышал! Вы реально провоцируете людей на недопустимую ошибку. И вместо того, чтобы приложить усилия к тому, чтобы ее ни кто не сделал, Вы активно отстаиваете мысль о том, что всё в Вашей ИЗНАЧАЛЬНОЙ схеме хорошо и она даже в Европе сертифицирована.
     
  9. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    Если я Вас правильно понимаю, то Вы сторонник построек химических предприятий на водоохранных зонах? Всё будет сертифицировано. Протечки исключены. А если и будут, то анализы воды быстро их выявят. Да и вообще, вода и так не столь уж чиста, чтоб ее так оберегать. Земля под строительство завода ценнее! Я правильно уловил логику, заложенную в предлагаемую вами концепцию рекуперации?
     
  10. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    я уже выложил все схемы, там четко понятно, что вода нагретая через теплообменник идет в душ.

    Если вы почитаете внимательно описание как я делал, то вы увидите, что речь идет про "душ, умывальник и стиральную машину"

    p. s. я эту систему не продаю, и даже никому не навязываю, я просто поделился идеей и ее реализацией, и я никому ничего не должен, не писать, не рисовать, не говорить что можно и что нельзя.

    Изначально емкость с теплообменником из нержавейки, по которой течет сток от душа, а через теплообменник проходит холодная вода и идет в душ, эта первоначальная схема, действительно применяется и сертифицирована в Европе. Без каких либо но и т. п. И лично Вам я доказывать больше не буду, не верите, ваше право, оно есть у всех.

    Подробную информацию я и так выложил. А сопроводительные документы, в виде чертежей, анализов, сертификатов и т. п. ко мне не относятся, это форум, а не сертифитирующая организация.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Да-да, я построю нефтезавод, на скважине нарзана.

    p. s. И почему только я в поселке применяю экологичные моющие средства отличные от фери и аналогов?
     
  12. Влади Мир
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105

    Влади Мир

    Живу здесь

    Влади Мир

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    2.572
    Благодарности:
    1.105
    Адрес:
    Днепропетровск
    Вы считаете, что Вы всё изложили понятно, и не спровоцируете людей врезать такую систему в стандартную систему водоснабжения в доме, которая у большинства людей на постсоветском пространстве является одновременно и системой питьевого водоснабжения.
    Я считаю обратное. Ваша схема может сподвигнуть людей на подвиги и наломать дров!
    На этом, видимо, прийдется закончить наш с Вами диалог, т. к. у нас разный взгляд на данный вопрос и к консенсусу мы не пришли.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    А я честно скажу, подумываю поставить ее в квартире у родителей, хотя эффект будет меньше, т. к. вода изначально температурой выше. Там схема еще проще (там нет бойлеров и т. п.), есть ванная, в которой душ, умывальник и унитаз. Унитаз конечно отдельно. Кухня вообще от другого стояка и подключать смысла нет. А вот вернуть тепло из душа в холодную воду милое дело. То есть будет тратиться больше холодной воды, а не горячей (т.к. она дороже).
    И нет никакой разницы чем вы нагреваете воду для микрофлоры труб, теплом квартиры, теплообменника или газовым котлом до 40-45 гр. (больше они обычно не умеют).
    Только зарабатывание денег на нагрев воды электричеством отнимает больше здоровья, чем мифическая грязь в контуре холодного водоснабжения.
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.853
    Благодарности:
    15.189
    Адрес:
    Долгопрудный
    Это не фарс, вы спросили, я ответил, питьевая вода у меня проходит по другой трубе, проходит ультрафильтрацию, и выходит отдельным краном на кухне.

    Ну если вы не видете и не понимаете, то сначала разберитесь как все работает, а потом посты свои пишите. А то принцип у вас я смотрю простой, формы разные, значит ничего общего нет. :)] А то что они работают одинаково, абсолютно в одинаковой среде, это ерунда.

    Я же вас не заставляю, не нравиться не делаете, более того, не нравиться - не читайте.