1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Отмостка под тротуарную плитку на песчаном грунте и бетонном основании

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем EvgeniyRe, 15.10.13.

?

Пирог под отмостку из тротуарной плитки

  1. На армированном бетоне?

    17 голосов
    29,3%
  2. Только на песке и щебне без бетона?

    41 голосов
    70,7%
  1. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Отмостка под тротуарную плитку на песчаном грунте и бетонном основании
    Всем доброго времени суток. Очень много тем было создано, чтобы обсудить варианты отмосток, перечитал кажется все похожие обсуждения. Но всё равно остаются вопросы и сомнения. Господа гуру, покритикуйте, пожалуйста, моё решение. Постарался нарисовать понятный эскиз. Буду уточнять по ходу всё, что не понятно.

    Исходные данные о грунте и доме
    • Фундамент дома - ленточный; над землёй - 60 см; под землёй - 1м
    • Свесы крыши выступают на 60 см
    • Грунт - песчаный, хорошо дренируется, лужи быстро впитываются. Пирог: 40 см - супесь; 80см - песок; далее - глина. В яме глубиной 1.2м вода или влага не проступают.
    • Уклон грунта - небольшой. Дом стоит по середине участка, не в блюдце, вода должна впитаться ещё на пути к дому, если будет течь по участку.
    Предполагаемая схема отмостки (по порядку сверху вниз)
    • Тротуарная плитка - сверху (это однозначное предпочтение)
    • Армированный бетон - высота 10 см, компенсационные швы каждые 2.5м (здесь сомневаюсь). В толще бетона - кладочная сетка 10*10см.
    • Щебень - 10-15см
    • Песок - 10 см
    • Гидроизоляция (плёнка ПВХ, баннер)
    • Далее грунт, как он был (часть супеси, ниже песок).
    Утепление
    • ЭППС 3 см, наклеенный на бетон фундамента и закреплённый парашютами
      • ЭППС стоит торцом на щебёнке
      • далее обложим плиткой цокольную часть
    • Утепление самой отмостки - не планируется
    Какими доводами руководствовался и мои вопросы
    1. Бетонное основание выбрано якобы для надёжности. Перечитав много постов здесь на форуме, уже понимаю, что это, может, и не обязательно. Посоветуйте, есть ли смысл? Это что-то полезное даст вообще? Надёжность? Долговечность? Хороший отвод воды от дома? Более стабильное поведение при пучении грунта. Или достаточно постелить гидроизоляцию и уложить тротуарную плитку на песок и щебень (гибкая отмостка)?
    2. Фундамент можно было откопать и глубже, чтобы на большую глубину положить ЭППС. Но боюсь проблем с грызунами. Заворачивать пенопласт в сетку и прочие методы защиты - похоже, того не стоят (как для меня). Или здесь не прав?
    3. Можно ли под бетон не ложить один из слоёв? Щебень или песок?
    4. Утепление самой отмостки решил не делать (опять-таки и цена, и те же возможные грызуны). Но если таки запланировать укладку пенопласта, то как лучше? Если пенопласт между щебнем и бетоном, то работать будет?
    5. Геотекстиль тут нужен? (между песком и щебнем, например)
    6. Дренажные трубы пока не планирую, исходя из свойств грунта. Понаблюдаю за домом. Ели понадобятся, то можно будет позже добавить водосточный лоток или полутрубу на краю отмостки.
    Эскизы:
    01_Отмостка_крупный_план.jpg
    01_Отмостка_крупный_план.jpg
    02_Отмостка_общий_вид.jpg
    02_Отмостка_общий_вид.jpg
     
    EvgeniyRe , 15.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Отмостка как конструктивный элемент фундамента (отвод воды и утепление) Вам вобщем то и не нужна. Руководствуйтесь только дизайнерскими соображениями и/или необходимостью тропинки вокруг дома. Поэтому брусчатку укладывайте просто на крупный песок или мелкий щебень (где авто будет ездить, тока на щебень), ни бетона, ни утепления, ни даже плёнки Вам не нужно.
     
    Winder , 16.10.13
    #2 + Цитировать
  3. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Спасибо за комментарий. Я тоже в душе склоняюсь к таким же выводам. Но что у меня не укладывается в голове, так это почему соседи все поголовно делают бетонную отмостку (при том же грунте и т. п., что и у меня)? Это из-за того, что по-старинке и не вникая в суть, для чего оно нунжно? :faq: Перед тем, как отличиться от других, не хочу что-то пропустить :) Прокомментируйте, пожалуйста, этот момент.
     
    EvgeniyRe , 16.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Ну а чё тут коментировать, всё правильно сами думаете. Таких моментов в строительсте множество, народ поголовно обезъяничает, не вникая.
     
    Winder , 16.10.13
    #4 + Цитировать
  5. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Ой, согласен с вами. За время стройки, пока дошли до отмостки, уже столько нюансов встретил на тему "как делает всё село" и "как на самом деле нужно сделать". Теперь не вылажу с форумов, чтобы перепроверить:)
    Если у кого ещё будут соображения на предложенную выше схему - пожалуйста. Нам недели через 2-3 уже будет нужно реализовывать. Пока склоняюсь тоже к стандартному мощению тротуарной плитки без армированного бетона (может, максимум, на цементно-песчаной смеси сверху). Winder, +1 спасибо вам.
     
    EvgeniyRe , 16.10.13
    #5 + Цитировать
  6. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Хотел тогда уточнить по тротуарной плитке... В моём случае, какой может быть подушка под укладку?
    В интернете часто встречаю такую схему: 15 см щебня (утрамбовать) + геотекстиль + 10 см песка + 2-5 см сухой смеси цемента и песка в пропорции 1/4 + сверху сама тротуарная плитка. Под геотекстиль теоретически можно и гидроизоляцию положить. (из комментария Winder'a это вроде бы и не нужно).

    Это будет нормально? Может, какие-то слои сделать толще-тоньше? Проезд транспорта по обмостке не планируем, только в качестве пешеходной дорожки. Что думаете?
     
    EvgeniyRe , 17.10.13
    #6 + Цитировать
  7. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Нашёл ещё вот эту картинку (уже видел здесь на форуме где-то, но оригинальная статья с хорошим описанием всё же на другом сайте):
    otm_st.gif
    Это что-то, что может подойти и в моём случае? Не переборщили ли здесь с геотекстилем? Песок, по ходу, нужен и под щебёнкой, а не только над? Что-то я уже думаю, а нужен ли мне цемент, или просто можно уложить плитку на песок и, лучше, применить гидроизоляци, как на рисунке. Тогда будет 100% гибкая отмостка, возможно, не хуже в эксплуатации, чем с цементом?

    Идею и фото подсмотрел здесь:
     
    EvgeniyRe , 17.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...Абсолютно правильно...у меня так и сделано! :super:
     
    Владимир Таллин , 17.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    В общем случае так, но супесь относительно хорошо пропускает воду, Вы и сами это подтвердили, вода не застаивается, а значит никаких дренажных слоёв из щебня не нужно.
     
    Winder , 17.10.13
    #9 + Цитировать
  10. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Я думал, что щебень ещё нужен не только для дренажа, но и в качестве твёрдого основания под плитку (чтобы не проседала под нагрузкой). Засомневался. Почитал ещё немного про укладку плитки только на песок (например, здесь). Вроде бы есть такой метод. В других источниках пишут, что если только на песок, то это лет на 5 без нагрузки, а если ещё и щебень дать, то более долговечно получится.
     
    EvgeniyRe , 17.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Щебень под песком нужен для быстрого отвода воды из песка, на глинистых (плохопропускающих воду) грунтах, т. к. песок в водонасыщенном состоянии размягчается. Вам этого не нужно, впрочем делайте раз шибко хочется. :hello:
     
    Winder , 17.10.13
    #11 + Цитировать
  12. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    Да нет, я не отрицаю ваше предложение. У меня тут переворот в сознании происходит :) (ведь начал с железо-бетонной отмостки с пирогом по полной программе, а теперь прихожу к плитке просто на песке) :) Само собой, такая упрощённая схема будет гораздо дешевле, легче и быстрее сделать, и потом, если захочется сделать изменения или ремонт, то тоже должно быть проще. Главное, чтобы плитка не просела от отсадков и воды, стекающей с крыши.
     
    EvgeniyRe , 17.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.414
    Благодарности:
    24.869
    Адрес:
    Эстония
    ...!:super::victory:...И это - ПРАВИЛЬНО! :hndshk:
     
    Владимир Таллин , 17.10.13
    #13 + Цитировать
  14. EvgeniyRe
    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    EvgeniyRe

    Участник

    EvgeniyRe

    Участник

    Регистрация:
    25.01.13
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Украина
    По итогам голосования - 5 за гибкую отмостку против 1го за бетон. Лагерь гибких явно пока лидирует:)
     
    EvgeniyRe , 18.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.132
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    А чё водосточки на крыше у Вас не будет?
     
    Winder , 18.10.13
    #15 + Цитировать