1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Снос старого дома и вопросы по фундаменту

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем Vincente, 15.10.13.

  1. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Снос старого дома и вопросы по фундаменту
    День добрый всем участника форума!

    Ситуация такова:

    Есть участок в Кратово (Раменский район МО) и на нем располагается старый деревянный дом: 1 этаж и холодный чердак (дому лет 60 точно, послевоенная постройка). Много думали-гадали и решили в итоге, что нужно вместо него (при том приблизительно на том же месте) строить новый дом. Предварительно вариант нового дома: 2 этажа ГБ 375-400 + вент. зазор + облиц. кирпич, первый этаж думаю полы по грунту, перекрытия между 1м-2м этажом плиты, перекрытие 2го этажа дерево и крыша металлочерепица (пока этот план очень приблизителен, буду рад комментариям и на эту тему :)).
    Так вот, пока со старым домом ничего не делали и пока до весны не планируем. Поэтому пока пытаюсь максимально проработать стратегию будущей стройки.

    Под домом есть, соответственно, старый фундамент. Нашел бумаги БТИ или чего-то такого, где написано так: фундамент бутово-кирпичный (может немного не точно, но что-то в таком духе) глубина Н=1.60м и ширина В=0.8м.
    Так вот собственно первое, о чем сейчас думаю - это как быть с фундаментом (соотв. старого дома и подготовкой для нового)?
    Приблизительная схема с размерами старого дома в рисунке ниже. Приятель-архитектор, с которым учились в школе в детстве (правда он сейчас занимается в основном коммерческими постройками и с частными проектами сейчас не работает) однозначно говорит, что согласно расположению нового дома отрывать старый фунд и под такой дом надо лить ленту на глубину 1.5м (глубина промерзания) по периметру и под несущие стены шириной соответственно 50-55 см. Но как представлю во сколько временных и денежных затрат это выльется - аж жуть берет.
    Быть может участники форума подскажут альтернативный вариант решения данной задачи?

    По грунту где-то так: 20-30 см плодородный слой и дальше песок. Планирую на выходных выкопать пару ям для уточнения данной информации. В доме есть подвал метра 2-2.5, сухой.
    Ну участке так же есть колодец, куда, насколько я понимаю, приходить магистральная вода и оттуда уходит в дом (раньше, когда жили только летом на даче) перед зимой лазили туда перекрывать на зиму воду. Так вот колодец этот сколько себя помню всегда сухой был (глубина колодца метра 3-4).

    Буду очень благодарен за советы и мнения по моей теме, у самого уже голова пухнет. :faq:
     

    Вложения:

    • dom.jpg
    Vincente , 15.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Новокузнецк
    Варианты возможны, но мало информации о фундаменте.
    Фотографий тоже не много. :)]
     
    Громозека , 15.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Громозека,
    К сожалению, даже родителей моих еще не было в проекте, когда этот дом строился. И тех, кто участвовал в стройке каким-либо образом или может знать детали и конструкцию, уже не найти.

    Вот прям щас смотрю в эту пояснительную записку к дому:
    Фундамент - бутовый и кирпичный, H=1.6м, В=0.8м.
    Цолокь - кирпичный из красного кирпича на цем. р-ре оштукатурен.
    Стены из бревен Ф20см, обшитые с 2х сторон тесом
    Перегородки из досок, оштукатурены с 2х сторон
    Крыша - наслонные стропила Ф20см
    Кровля - волнистый шифер по рубероиду.

    Фотографий у меня нет, особенно фундамента, т. к. на нем еще стоит этот самый дом и в нем люди живут:)
    Есть только фотографии дома, но что они собственно дадут?

    А вот варианты, даже хотя бы очень теоретические и приблизительные (понимаю, что ничего определенного сказать в данном случае нельзя) меня очень даже интересуют, т. к. в следующий сезон (как снег сойдет) планируем полностью разобраться со старым домой и завести новую коробку под крышу с окнами. Вот такой вот план грандиозный.
    Поэтому и хочу пока время до весны есть хорошенько проработать мат. часть и успеть закупиться материалом.
     
    Vincente , 16.10.13
    #3 + Цитировать
  4. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Людей вам видимо все-таки придется побеспокоить. Тем более что люди, как я понимаю, в курсе происходящего.
    Если есть подвал, значит изнутри дома видно фундамент.
    Если в документации есть кирпичный цоколь, то он должен быть виден невооруженным взглядом. Осмотр делается следующим образом - проходите вокруг дома. смотрите на на цоколь, ищите малейшие трещины на нем. если трещины продольные, то возможно просто отошла штукатурка. Если поперечные, то запоминаете в каких местах. Далее идете внутрь строения, спускаетесь в подвал и подобным образом осматриваете фундамент изнутри. Возьмите с собой хороший фотоаппарат со вспышкой (телефон не годится) и фоткете, фоткаете, фоткаете. потом выкладываете сюда и не забываете сами внимательно посмотреть на фотографии. Иногда какие-то моменты сразу не заметны а на фотках становятся более отчетливыми.

    Если с фундаментом всё хорошо и он целый, то я бы снес дом и надземную часть фундамента - цоколь. А то что под землей оставил бы. Ну и армированную ленту прямо на него.

    Если почва песчаная, то морозного пучения там почти нет, но за то песок очень подвержен подмыванию и водосточную систему обязательно нужно содержать в порядке.
     
    stanspb , 16.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Попробую по пунктам и своими так сказать словами (я совсем новичек, прошу не серчать ежели чего).

    Да. Люди эти в курсе и их побеспокоить - не вопрос.

    Лазили в подвал, смотрели, долго думали. Есть мнение, что подвал изнутри выложен скорее всего кирпичом и отштукатурен. То есть из подвала ничего особо не видать, фотки с фонариком попробую сделать все-таки (планирую вылазку туда в выходные).

    Цоколь однозначно есть и он оштукатурен (такой типа как с вкраплениями щебенки слой раствора).
    Щели/трещины поищу и зафоткаю оные (если есть) и общий план и об. Я так понимаю это даст общую информацию по состоянию цоколя (а следовательно и фундамента косвенно).

    Попробую конечно, но см. выше. Я так понимаю, что чтоб добраться до фунда изнутри надо будет ломать стены подвала (что собственно пока в планы никак не входит).

    Вот это уже самая интересующая на данный момент меня часть всего дела.
    Как себе вижу все это я (попробую объяснить): есть старый фундамент. Варианты решения вопроса с новым:
    1. Самый наверна "железобетонный" так сказать: все-таки выковыривать нафиг старый фунд (по крайней мере там, где он будет пересекаться с планируемым новым) и по полной программе городить новый (как вариант предложенный товарищем-архитектором вариант: лента на 1.5м вниз с армированием и всеми положенными делами).
    2. Делать фундамент нового дома "поверх старого". Вот тут уже очень много вопросов. С виду это вроде проще и менее затратно по деньгам/работам. Но вот как правильно все это организовать?
    Нужна ли вообще в таком случае некая связь нового и старого фундамента? Или старый фундамент будет грубо говоря несущим слоем для нового? Как правильно делать именно в этом варианте?
    Лента получиться уже над землей? Нужно ли будет делать какую-либо предварительную подготовку перед собственно самой лентой? Как я себе это вижу например: старый фунд от уровня земли засыпается слоями щебнем и песком. Далее гидроизоляция (буду очень признателен за более подробное описание пирога), опалубка/армирование и заливка. Стоит ли делать ленту или тогда уже лучше плиту в таком случае? Вобщем очень много вопросов и вариантов, хотелось бы канеш что-то в итоге подобрать и иметь уже некую концепцию.

    Вот тут можно поподробнее тоже? Имеется в виду ливневка/отмостка или уже что-то в плане дренажа или чего-то такого?

    Простите за много букв, но дело такое :|:
     
    Vincente , 16.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Новокузнецк
    Самое простое и бюджетное - разобрать кирпичный цоколь и вместо него отлить монолитный арм. пояс.
    Это если сам фундамент в удовлетворительном состоянии.
    Кстати этим способом можно и планировку изменить, как несущих так и не несущих перегородок. :victory:
     
    Громозека , 16.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    А можно поподробнее с этого места, если не сложно? :hello:
    Армированная лента (высота я так понимаю по желанию) в данном случае будет являться тем самым армпоясом? Нужна ли связь старого фундамента с лентой и каким образом?
    Плюс (насколько я понимаю) в данном случае нужно будет строго держаться контуров старого фундамента (дома) опять же? А если захочется переиграть размеры/расположение дома немного относительно старого?

    Тут еще какое дело:
    Вот то, что на картинке из 1го поста квадратное 7600х7600 - это как я понимаю основная часть дома. То, что по картинке выше 2700 2 штуки - это уже пристрои к этой основной части. И я не уверен на 100% (хотя пояснительная записка сделана уже по "всему дому" с пристроями), что фундамент под пристроями аналогичен фунду основной части.
     
    Vincente , 16.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    3.712
    Адрес:
    Новокузнецк
    Нет, есть минимум. Его надо рассчитывать
    Да.
    Да.
    Нет, строго - как есть .
    Если до сих пор не отвалилось то можно залить общий арм. пояс.
    Помыть поверхность автомойкой, набурить отверстий, вставить арматуру.
    Но и это как правило лишнее.

    .
     
    Громозека , 16.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Опять же вот примем за истину, что фунд основного здания и пристроев одинаков.
    То есть грубо говоря (щас попробую нарисовать корявенько) теоретически (на практике канеш может быть и по другому, но повторюсь: сейчас определенно это никто не скажет) фунд состоит из 3х основных лент (красным). А мне, например, захочется сделать стены (и соответственно ленту) по другому (зеленым цветом). И как тогда? Ведь внутри старой ленты тупо земля. Как тогда на нее лить новую ленту?
     

    Вложения:

    • dom1.jpg
    Vincente , 16.10.13
    #9 + Цитировать
  10. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    То есть подвал отдельно от фундамента и меньше его? это правильно.
    Ну если до основания фундамента не добраться, то тогда у вас один путь - принимать решение после сноса дома, когда можно будет все-таки подкопаться под фундамент. Сейчас советовать что-то конкретное будет глупо. Но тут надо сразу определиться - будете ли вы строить по старым контурам, и соответственно проектировать специально под него (по-моему вполне таки нормальные контуры) или купите проект, и будете строить по нему.

    Опирать одну стену на стырый фундамент, а другую на новый категорически неправильно!

    Так что сейчас собирайте информацию, ищите или разрабатывайте. Если надумаете ломать существующий фундамент - совершенно не обязательно весь выкорчевывать. пробейте гидромолотом те участки, которые будут пересекаться с новым а остальное оставьте как есть. под землей оно никому мешать не будет. Если ставить на старый - полчится фундамент а-ля МЗФЛ на скалистом непучинистом грунте. По технологии Громозека лучше подскажет.
     
    stanspb , 16.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Вот тут тогда такой вопрос: ведь теоретически (не знаю насколько это практически хорошее решение) подкопаться к фунду можно снаружи. Но то есть взять и выкопать яму у какой-либо стены (дом-то по идее рухнуть не должен от этого), заодно и посмотреть на состояние подземной части и глубину если хорошо копнуть.

    Да, значит я правильно понял. Но вот я почитал Сажина из ФАКа и так вроде понял, что "надземный" МЗЛФ - все-таки больше для легких домов. У меня-то немного другой случай.
     
    Vincente , 16.10.13
    #11 + Цитировать
  12. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Выкопать яму можно. только не копайте глубже низа фундамента, чтобы он не висел в воздухе. а то от таких работ бывает фундаменты и трескаются :)
    У вас получится не совсем незаглубленная лента. незаглубленная лента - это значит под ней основание, которое может плавать, расходиться, пучиться - в общем неустойчивое. А у вас будет вполне устойчивое каменное основание до самой точки промерзания. 80 см шириной - это вообще я считаю очень круто. Тем более для бревенчатого дома. Даже как-то необычно. возможно этот дом уже ставили на какое-то основание от каменного дома, который разрушился.
     
    stanspb , 16.10.13
    #12 + Цитировать
  13. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    На счет разнообразия типов фундаментов - тут действительно много вариантов. Когда я только планировал строить дом, то хотел поставить небольшой брусовый домик 7х7 на буронабивные сваи. только было одно НО. жена очень хотела чтобы у этого домика был подвал. И начал я изучать тему фундаментов, погребов, подвалов и цокольных этажей. Долго взвешивал все ЗА и ПРОТИВ, промерял перепады, делал геологию, корректировал, потом при копке котлована выяснилось что геология у меня совершенно разная и не такая как исследовали, наткнулся на мошенника по фундаментам, опять скорректировал, в итоге сам в этом году сделал утепленную подушку под ФБС блоки совмещенные с полами по грунту. Получилось что-то типа УШП но только намного крепче. И поставил я на эту плиту б/у ФБС. И периметр получился знаете какой? 10х12 :)] К чему это я? В общем читайте, набирайтесь опыта и найдете в итоге что-то свое. Всё это удовольствие уже перевалило за 450т. (99% делаю своими руками) А вначале у меня на весь дом бюджет был 500. Надеялся эа эти деньги уже въехать в дом. Наивный.
     
    stanspb , 16.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Vincente
    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279

    Vincente

    Живу здесь

    Vincente

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.12
    Сообщения:
    729
    Благодарности:
    279
    Адрес:
    Жуковский
    Нет, наврятле. Таких историй я не слышал ни от кого и думаю изначально фунд делался именно под этот дом.
    Возможно (опять же детали терь уже никто не знает) был хороший перезаклад и возможность достать под это дело материалы ;)

    Вобщем идею я в первом приближении понял. Только вот реалезацию ее я видел немного по другому себе:
    снимаем верх по уровню земли. Внизу остается старый фунд. Засыпаем (скорее всего) подвал ну, например, теми же самыми кирпичами и еще чем-то, что раньше было цоколем.
    Поверх этого уже всего хозяйства (очещенного по горизонтальной поверхности и выведенного в уровень по горизонту) стелим гидроизоляцию (или геотекстиль, не знаю правда что это такое). Потом уже наверх слой песка, слой щебня и уже поверх этого новый фунд: ленту/плиту.
    В итоге получаем вариант что-то типа такого: http://mihail-1yk0v.livejournal.com
    Но опять же: там легкие дома...
     
    Vincente , 16.10.13
    #14 + Цитировать
  15. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.590
    Благодарности:
    3.023
    Адрес:
    Питер
    Ну вот плиту было бы точно хорошо. на счет ленты, которая не будет совпадать со старым фундаментом я бы сильно сомневался. получатся локальные напряжения. все равно что палку об колено ломать.
     
    stanspb , 16.10.13
    #15 + Цитировать