Вертикальная несущая способность стальной трубы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Чтобы что-то сказать Вам определенное, нужно понимать все от и до. В проектировании не бывает так, что вырвали кусок и его смотрят. Это комплексный процесс. Приводите всю схему каркаса и положение и роль стоек в нем. Тогда можно о чем-то говорить. А пока что это досужие разговоры.

по идее вы крепите остекление вверху к покрытию. ветровое давление на остекление передается покрытию, которое опирается на стойки. значит ветровые усилия приходят на стойки.
так что ничего Вы не обспечите.

в этом направлении нет проблем. есть проблемы в перпендикулярном направлении.
там у вас выйдет рама с деревянным ригелем. и тогда действительно коэффициент естественно будет больше 1. то есть о неподвижной шарнирной заделке вверху-внизу речи не идет.

 

Ну да, там деревянная несущая балка. Или металлический двутавр. Какая разница, если крепеж будет шарнирный?

 

одно дело, когда у вас точка шарнирного крепления закреплена от перемещения. другое, когда она подвижна. потому я и говорю, что нельзя считать эти стойки в отрыве от всего здания.

 

Вот не понимаю, как она может быть подвижна? Эта балка, к которой крепятся обсуждаемые колонны, сверху (как и снизу) жестко связана с перпендикулярно лежащими на ней другими балками (доска 50х200), закрепленными с шагом 300мм (для обеспечения пролета 5 метров). Плюс бриджинг между балками. Плюс обшивка фанерой сверху. Если Вы о возможных искривлениях балки, к которой крепятся колонны, в горизонтальной плоскости, то их не будет.
Это жесткое перекрытие, кроме всего прочего связанное в противоположной от стекла стороне со стеной.

 

Возьмите лист бумаги, положите на несколько спичек. и толкните вбок конструкцию

 

@

@Rolandspb, поставте вместо нескольких спичек хотябы один коробок. Никуда лист не денется. Ну что Вы на самом деле из обычной подпорки делаете коллайдер для запуска ракет в условиях артилерийского обстрела... Опасны шарниры- так и скажите-вмуруйте нахрен эту трубу. (приварите,обварите уголками, добавте по торцевым стенкам укосов...заменить трубу тавром в конце концов.)

 

Только спички попадают.

 

Евгений, посчитайте автору трубу.

 

Я бы не накручивал тут с опорами
Все равно будет у него какой то пирог покрытия если кровля плоская то жетский
будет пол жесткий будут стены продольные и поперечные, тот же витраж имеет определенную жесткость в своей плоскости
для восприятия ветровых нагрузок хватит
Если так нужно уменьшить сечение то надо уменьшать расчетную длинну колонны, сделать жесткую заделку внизу наиболее реально и тогда 50мм, пройдет по гибкости только фундамент под колонной надо будет сделать правильно (удорожание).

 

Вы ведь не видите схему полностью. Откуда такая уверенность?
Автор не сильно хочет решить проблему. Если бы хотел, то давно прислал бы план всего этого дела и разрез, а не фотки непонятно чего. Вместо этого идет игра в определения и выяснение, что такое гибкость.
А Вы за него додумываете, что и как.

 

Согласен с Rolandspb.
Кроме того, чтобы быть уверенным в жесткости каркаса, нужно сначала его просчитать на деформации с учетом действующих нагрузок, узлов сопряжений деталей конструкции, возможных просадок фундамента и т. п. С учетом вышеперечисленных факторов эксцентриситет приложения нагрузки может достигать 0.2-2 см, более точное значение можно получить только в результате расчета (возможно оно будет и большим).
Кроме того следует обеспечить приложение нагрузки к колонне по центру тяжести сечения. И еще, колонна должна быть строго вертикальной (или конструктивно обеспечить восприятие горизонтальной составляющей нагрузки, появляющейся при не вертикальном положении колонны). Если не соблюсти эти условия, то набежит еще до 0.2-2 см эксцентриситета, в данном случае значение будет зависеть от конструктивного решения узла опирания и качества выполнения работ.
А теперь вопрос: по каким значениям эксцентриситета проводить расчет - 0.4 или 4 см?
Для промышленной колонны сечением 40х40 см изменение эксцентриситета в пределах 3.6 см незначительно повлияет на несущую способность. А для круглой колонны диаметром 5 см подобное изменение эксцентриситета может привести к уменьшению несущей способности чуть ли не в два раза.

Это - если рассматривать колонну, как шарнирно-закрепленную сверху. Если рассматривать колонну, только как защемленную снизу, то соответственно деформации каркаса не учитываются, остается только возможный эксцентриситет из-за не вертикальности и внецентренности и таким образом одной неизвестной величиной становится меньше, но и значение расчетной длины при этом увеличится в 2 раза. По моему это логично, не хочешь считать по полной программе, а хочешь по упрощенному варианту - считай по максимуму.

Между тем топикстартер, не смотря на все доводы, считает, что у него будет центрально-сжатая, абсолютно вертикальная колонна с шарнирным закреплением сверху, исключающим какие-либо перемещения по горизонтали, и пытается свою круглую трубу - боковую колонну - диаметром 50 мм и длиной 3 м приспособить к примеру расчета квадратной профильной трубы - центральной колонны, верх которой конструктивно защищен от горизонтальных перемещений, сечением 50х50х2 мм и длиной 2.5 м только по одному признаку: в обоих случаях расчетная нагрузка на колонну около 3 тонн.

 

Автор темы уже не раз говорил что его интересует только эта колонна,
Я исхожу из того что все конструкции сделанны по СНиП.

 

Я обязательно выложу план и эскизы, в самое ближайшее время. Архикадом пользоваться не умею, и у меня все в тетради. Надо сканировать.

А пока, я в который раз прошу специалистов ответить на один простой вопрос. Ну чтобы не напрасно было все это обсуждение выше:

Какой минимальной толщины должна быть круглая труба высотой ровно 3 метра, уверенно проходящая по расчету вертикальной нагрузки равной 3 тоннам? Ровная труба на идеальных шарнирных креплениях, удерживающих трубу только от смещения в сторону. Под углом ровно 90 градусов к поверхности планеты и параллельно направлению вектора сил гравитации.

При этом, прокомментируйте пожалуйста отдельно её запас на прочность, устойчивость и гибкость.
Меньше всего запаса, как я понимаю, будет по гибкости. И здесь, я уже который день пытаюсь получить
развернутый ответ на вопрос, - насколько это критично, и какой должен быть (если должен) запас по гибкости?

Я обещаю, что не буду эту цифру принимать за расчетную к моей конструкции (только после публичных слушаний в этой замечательной теме, с наглядной демонстрацией схемы и плана), но пусть это будет какой-то отправной точкой.

 

.

Вроде бы давно уже выяснили, что при таких условиях проходит 76я труба. по гибкости запаса у нее нет.

И здесь уже который день и так и сяк и в три голоса спецы уже объяснили Вам, что такое гибкость и с чем ее едят. Но Вы который день все жаждете новых и новых объяснений.
по прочности и устойчивости запасы есть. качественно. количественно сколько не буду говорить вообще. это бесполезно

 

Если вы к этому добавите, что вертикальная нагрузка приложена по центру тяжести поперечного сечения и горизонтальные нагрузки отсутствуют, то при расчетном сопротивлении стали 240 МПа это будет труба диаметром 60 мм с толщиной стенки 2.8 мм. При этом гибкость будет около 150 - многовато, но допустимо. Чем меньше гибкость, тем меньше влияние случайных факторов и тем больше устойчивость колонны.

Труба диаметром 76 мм, про которую вам тут рассказывают, действительно находится на пределе гибкости при жестком защемлении внизу и отсутствии опоры вверху. Гибкость будет около 220, а значит колонна в любой момент может потерять устойчивость даже при очень незначительных нагрузках. При потере устойчивости меняется расчетная схема и при тех же нагрузках рост значений внутренних напряжений в одном из рассматриваемых сечений превысит допустимые прочностью материала значения. В целом расчет сжатых стержней принято называть расчетом на устойчивость. Понятие "прочность" является более общим, например: прочность при изгибе, прочность при кручении, прочность при растяжении или сжатии.