1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подскажите по Схеме отопления для дома 180кв.м. Есть Вопросы

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем mr juice, 14.10.13.

  1. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Подскажите по Схеме отопления для дома 180кв.м. Есть Вопросы
    Доброго времени суток.
    Проектировщики прислали на рассмотрение и "согласование" проект.
    Возникает несколько вопросов:
    1. Правильно ли принято решение с двумя ветками тупиковой двухтрубки на ПЕРВОМ этаже. Есть ли смысл в замкнутом контуре?
    2. Смущает то все диаметры 25. Я думал сечение будет переменным с 32-25-20. Стояки тоже 25?
    3. Подводки к радиаторам 25. Не много?
    4. Что с балансировкой системы? Терморегуляторы Данфос хороший выбор? Краны маевского?
    5. Перепускные клапана в конце тупиковых веток нужны?
    6. Может что-то еще?
    ОВ-1. Общие данные..jpg ОВ-2. План первого этажа.jpg ОВ-3. План второго этажа.jpg ОВ-4. Схема системы отопления. Схема системы вентиляции..jpg ОВ-5. План котельной. Разрез 1-1. Тепловая схема котельной..jpg
    Огромное Спасибо!
     
    mr juice , 14.10.13
    #1 + Цитировать
  2. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Ув. специалисты! Посмотрите "грубо", на предмет сомнений, лежащих на поверхности.
    Хоть по образованию ПГС, но в данном вопросе академических знаний не хватает.
    Где могут быть подводные камни, на что обратить внимание?
     
    mr juice , 15.10.13
    #2 + Цитировать
  3. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Я так понимаю что я по каким-то причинам непопадаю в фокус группу людей, которым помогают на данном форуме советом...Интересно почему? Ну наверно еслиб я был блондинкой с вопросами что мне нужен кАтел в моем замке а какой выбрать незнаЮ...тогда б в личку прилетело бы куча предложений от уважаемых людей готовых мне помочь. Или если я б сам курил днем и ночью форум, считал теплопотери, скачал бы програмку Герц СО..стал бы чтото считать и рисовать...что я в принципе и начал делать...набил бы шишек и пришел на форум с запутанным клубком вопросов - вот тогда б мне точно ..точно?..может и помогли...
    А тут как получается...ктото мне чтото сделал...может и денег заработает (а может и нет)...и я такой умный схемы загрузил и вопросы тут задаю честному народу..Да?
     
    mr juice , 15.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Mr juice, Кому взываете-то?:faq:
    Теме - 4 часа (!) и уже жк35пвс.м?
    Да и время позднее для "рецензирования проектов".:ogo:
    Если "грубо": СО вам запроектировали на разность температур в ней = 75/ 55*.
    А это меньший расход, чем, например, при 75/65*, в 2 раза.

    ...Потому и трубы - "тонкие".

    "Попутно", такой расчет "снизил" вам Т*ср. в системе, с возможной - 70* до ..проектной 65*
    Что, "грубо" - убыток ок. 10% возможной тепловой мощности.

    А по поводу отдельно нарисованной обвязки радиатора, "есть мнение", что проектировали
    систему 2-трубную..:um:
    А рис. взяли - обвязку однотрубной системы. :ogo: (см. врезки в одну и ту же трубу).

    ==-4_1_~1.JPG

    Ей-то, как раз и нужны подводки ПП25 к прибору.
    В 2-трубной, с запасом, для этого есть 20ПП.

    ...Но к радиатору опять "новинка" - рег. клапан для ..2-трубных систем RTD-N от Данфосс.
    Нынешнее наименование ~ таких клапанов - RA-N.
    К тому же, опять, "ф20" :close:
    что уже не понять совсем.
    Арматура ...ф20 не обозначается, а ф25 у авторов - диаметр ПП-труб.

    ...Т.е. обвязка радиаторов получилась "комплексной" - гибрид 1- и 2-трубной.

    И все бы ладно, больше - не меньше.
    Но вот как (?) "переразмеренный" клапан, управляемый термоголовкой, будет справляться
    с мИзерным расходом (15 мл./сек. или стакан / за 20 сек.)
    ..даже в "максимуме" для радиатора, да еще в "пропорциональной зоне регулирования" - тайна сия велика есть.
     
    Lyko , 16.10.13
    #4 + Цитировать
  5. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Спасибо, Луко, правда.
    1. Если правильно понял..то целесообразней сделать для ПЕРВОГО этажа двухтрубную попутную систему. В этом случае получается что между последними радиаторами существующей тупиковой системы нужно кидать две трубы под полом, т. к. трасса будет проходить в районе двери выхода на террасу. По двери тоже вопрос - т. к. дверь планируется ПВХ нужен ли под ней в полу конвектор. А если точка росы?
    2. Про тонкие трубы и расход понял. В проекте нет информации по гидравлическому сопротивлению сети. Для чего? - есть ли смысл искать в сети информацию по насосу котла (он вроде как двухскоростной), чтоб с учетом подбора диаметров и расхода котел мог бы львиную долю времени работать на первой скорости и прокачивать систему?
    3. Учитывая что трубы тонкие, есть на дальних участках радиаторы 1600 и 2300 могут ли создаться такие условия что будет слышен "свист"?
    4. Узел подключения радиаторов на схеме действительно косячный как и диаметры. На обратках радиаторов нужна запорная арматура? Стальные радиаторы Керми и регуляторы Данфос не будет электрохимической коррозии?
    5. Последний абзац плохо понял. Несовсем.)

    Очень бы нехотелось при эксплуатации "попасть" на дополнительный насос и гидрострелку(
     
    mr juice , 16.10.13
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    это форум про проститукок что ль? вы не туда забрели.
    а почему другие это делают сами? может патаму что им это сильно надо, а вам как то должны это сделать. тут есть http://www.forumhouse.ru/threads/98190/ читаем наслаждаемся.
    тут не за денги работают (есливчё есть кнопка БИРЖА - справа вверьху или к нинчину).
     
    федот1 , 16.10.13
    #6 + Цитировать
  7. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Не понял причем тут проститутки? Я об отоплении и забрел по адресу.
    Ктото доктор, а ктото теплотехник. Доктор может попытаться сам разобраться и попросить помощи, а может комуто поручить, получить результат и попросить высказать мнение людей "кто в теме". В том и другом случае, полагаю, имеет права просить совета. Или у Вас двойные стандарты? Как в той шутке: консультация бывает двух видов - женская и платная)...Я вижу у Вас очень много сообщений и очень много благодарностей, сразу видно- вы грамотный человек и помогаете людям. Можете мне помочь?
     
    mr juice , 16.10.13
    #7 + Цитировать
  8. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    1. По моему, Ваши проектировщики ничего не считали, нигде почему то, не нашел общего сопротивления системы
    2. Кроме того, при расчете гидравлики должны быть указаны положения настройки термостатических клапанов, так как термостатические клапаны RTD-N имеют предварительную настройку- зачем тогда их ставить?
    Этот расчет делается для обеспечения балансировки СО и выполняется для каждого циркуляционного кольца, в Вашем случае каждого радиатора
    3. Радиаторы для СО лучше проектировать по возможности на меньшую разницу температур между подачей и обраткой, так как радиаторы при этом будут иметь меньшие габариты и будут соответственно дешевле. Напр. рад. Кermi 22 500/1400 при 75/65/20 имеет мощность 2017 Вт, а при 75/55/20 -1674 Вт, что существенно. Как минимум надо было считать на 75/60/20, при мощности системы 18 КВт, расход должен быть в районе 1000 л/ч, котловой насос выдает на 2-й скорости 1400 л/ч.
    4. Мощность радиаторов на схеме очень сильно отличается от мощности по каталогам- напр.
    Тип 33 50-2300 при 75/55/20 имеет мощность 3972 Вт а на схеме указано всего 3200
     
    World1 , 16.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хоть убейте, не вижу ни одного намека на "целесообразность".
    Ибо "тупиковая" целесообразнее именно тем, что позволяет избежать обходов входной двери.
    Попутка - система с "нюанс-сюрпризами", требующая соблюдения определенных условий.
    Но по эксплуатационным качествам / настройке, абсолютно идентична тупиковой СО.
    Потому выбор может быть именно по "целесообразности", но не "волшебным" качествам одной из них.
    Тогда это не проект, а набор ..заполненных листов формата А-? с угловым штамбом, для солидности...:um:
    Чего и следовало ожидать, глядя на "узел обвязки радиатора".

    Свиста в трубах не будет - вследствие выбранного перепада Т* и небольшого расхода, в связи с этим.
    Свист в термоклапанах (?) Вопрос еще сложнее, учитывая "подбор" клапанов "ф20" и отсутствие упомянутых "преднастроек" в "проекте".
    Скорее всего, для настройки, хотя бы "первично-балансировочной", надо будет пригласить проектировщика вашего "обьекта".:um:

    1. У вас "запроектированы" рег. клапана с "предварительной настройкой", потому на обратке радиатора будет достаточно шаровоко крана, а не "специального", балнсировочного, RLV (Данфосс).
    Почему-то, в "проекте" радиатор, на обратке, не имеет вообще никакой арматуры(?) что для 2-трубки ...несвойственно.

    2. Эл. хим. коррозия имеется в системе, имеющей нагрев воды с растворенным в ней кислородом (ГВС).
    В СО, в которой удалось избавиться от кислорода, вопрос несуществен.

    Для того, чтобы обеспечить корректную работу термоголовок, требуется другой расчет. Которого в вашем "проекте" не просматривается, кроме указания на "позицию" клапана / термоголовки

    Вся система радиаторного отопления может обойтись одним насосом.
    Без гидрострелки - балансировать "комплекс" насосов, завязанных на один общий коллектор - тА еще задача. Пока никто не обьяснил "потребителю", кАк? без ГС "разрулить" насосы в параллельных контурах при изменении расхода / перепада в каждом.(?)
     
    Lyko , 16.10.13
    #9 + Цитировать
  10. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    1. Будем посмотреть)
    2. Согласен, тему изучаю сам. вопрос был задан.
    3. Про работу котла на первой скорости вопрос обозначил, прислали Гидравлическое сопротивление =1430Па и сказали что будет работать на первой скорости)
    4. Мощность проверял так: Параметры теплоносителя у нас 75/55.
    Например для радиатора FKO 33-500-2300 cогласно http://santehnic.kiev.ua/radiatory_kermi-profil мощность при 90/70 = 6378 Вт.
    Исходя из вкладки "Расчет тепловой мощности" по той же ссылке при 75/55/20 коэфф. пересчета = 0,69
    Итого 6378х0,69=4400 Вт. У нас 3200 ?
    С другой ветки последний FKO 22-500-1600 cогласно http://santehnic.kiev.ua/radiatory_kermi-profil мощность при 90/70 = 3088 Вт.
    Исходя из вкладки "Расчет тепловой мощности" по той же ссылке при 75/55/20 коэфф. пересчета = 0,69
    Итого3088х0,69=2130 Вт. У нас 1300 ?
    Вопросы ребятам заданы. Жду.
     
    mr juice , 17.10.13
    #10 + Цитировать
  11. mr juice
    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    mr juice

    Участник

    mr juice

    Участник

    Регистрация:
    29.08.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Россия
    Спасибо. Читаю, изучаю вспомогательный материал.
    Такие вопросы задаете, что неудобно отвечать (с)
     
    mr juice , 17.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.532
    Благодарности:
    15.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Так самому интересно, какие еще "прибамбасы" вставлять, дабы справиться с этой напАстью..:faq: не пользуясь "сложной" гидрострелкой?
     
    Lyko , 17.10.13
    #12 + Цитировать
  13. World1
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80

    World1

    Живу здесь

    World1

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    282
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Украина
    3. 1430 Па -это всего 0,14 м потери напора, удивительно
    4. По мощности радиаторов Вы правы, я даже занизил данные
    Задайте вопрос, на основании каких данных подбирали радиаторы, должны были считать теплопотери
     
    World1 , 17.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Валерий72
    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619

    Валерий72

    Живу здесь

    Валерий72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.12
    Сообщения:
    1.493
    Благодарности:
    619
    Адрес:
    Брест
    Интересно, как они могут знать на какой скорости будет работать насос, если в котле, который заложен в проекте, переключением между скоростями управляет сам котел ..?
     
    Валерий72 , 17.10.13
    #14 + Цитировать