1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Запуск угольного котла-автомата в межсезонье

Тема в разделе "Твердотопливные котлы и горелки", создана пользователем Терморобот, 14.10.13.

  1. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Запуск угольного котла-автомата в межсезонье
    Приветствую всех!
    Сейчас происходит запуск тысячи-другой угольных автоматических котлов. Наших и не наших.
    Они все, бедные, честно пытаются отработать заданные режимы, и выдают холодный (около 40 С) теплоноситель. Теплообменники котлов мгновенно загаживаются асфальтом, их нужно чистить часто и мучительно. Получается, что купив за большие деньги автомат, покупатель становится трубочистом.
    Вопрос к покупателям.
    Готовы ли вы терпеть некоторый "перетоп" в межсезонье (осенью и весной), чтобы котел работал в нужном режиме (подача не ниже 60 С). Потери по углю копеечные, но ежегодные, и некоторый дискомфорт. Или вам проще заплатить 20-30 тыс. руб. за узел, который согласует котел с системой, и снимет эту проблему. Или проще чистить, пока не похолодает?
     
    Терморобот , 14.10.13
    #1 + Цитировать
  2. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Никакого перетопа, а тем более загаживания асфальтом даже при теплоносителе 40С (если конечно котел не таскают по асфальту). Делается обвязка котла или применяется регулирование по запросам тепла.
     
    shunin , 14.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Проще сделать правильную обвязку котла и можно гораздо дешевле.
     
    Nikola86 , 14.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Что такое "правильная обвязка" котла?
     
    Терморобот , 14.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Обвязка с подмесом или с гидровыравнивателем и тд. это неважно, главное чтоб в котле держалась темп. воды 60гр - 70гр а в СО 30-35 кому как комфортней А вы рекомендуете схему подключения Вашего котла к СО. Если да то можно сюда выложить?
     
    Nikola86 , 14.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Давайте на всякий случай поясню свой вопрос с точки зрения физики.
    Вот есть конкретное здание с некоторым утеплением. У него есть теплопотери, они пропорциональны разнице температур внутри и снаружи. Когда на улице -39, а внутри 21 (разница 60 С), оно теряет Х кВт (Гкал/ч). Когда снаружи +1, а внутри +21 (разница 20 С), оно теряет в 3 раза меньше. Чтобы скомпенсировать эти теплопотери, на батареи надо подавать гораздо более холодную воду, чем в мороз. Значит, и у котла температура воды на "подаче" становится ниже.
    Дальше включается химия. По внутренним трубам жаротрубного теплообменника летит раскаленный пар веществ, содержащихся в угле: смол, сажи, воды. Чем холоднее стенки теплообменника, тем интенсивнее конденсация, тем более тугоплавкие вещества высаживаются на стенках теплообменника.
    Смолы, смешиваясь с "золой уноса", дают асфальтоподобную смесь, которую приходится чистить уже не шомполом (как золу и сажу), а буром.
     
    Терморобот , 14.10.13
    #6 + Цитировать
  7. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Обвязка тем и занимается, что регулирует температуру подачи в радиаторы при неизменном температурном режиме котла. Смеситель по сути.
    Я несколько лет юзал котелки при разных температурах носителя. Катаклизма в теплообменнике не наблюдал.
     
    shunin , 14.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    А, ну вот, мы говорим об одном и том же: о схемах подмеса!
    Мы используем свои схемы подмеса, но задача темы - не продать их, а понять, надо ли вообще это людям. Это дополнительный сервис и дополнительное оборудование, все это стоит денег. Встает вопрос: либо сказать людям, что это их проблема, либо решить ее сразу, и сказать людям, что это стоит столько-то, и мы уже включили это в цену. Это выбор любого производителя котла.
     
    Терморобот , 14.10.13
    #8 + Цитировать
  9. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Эта проблема решается в несколько ходов, мне известных. Не обязательно подмес. Может быть глубокий старт- стоп (регулировка по запросам тепла), термоголовки, управляемые калориферы, регулируемые конвекторы, наконец подмес с перемычкой и двумя регулирующими вентилями (ну, это уже:aga:)
     
    shunin , 14.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Михаил! Тебе я тоже верю, но физике верю больше. Я не слишком хорошо знаю твои котлы, но уверен, что они подчиняются тем же самым физическим законам. Скорее всего говоря об "обвязке", мы имеем в виду одно и том же (различные схемы понижения температуры, "подмеса").
    Тогда нужно понять, раз ты не сталкиваешься с этой проблемой, ты включаешь этот узел в базовую поставку котла? Тогда нужно эту схему изложить или хотя бы внятно описать.
     
    Терморобот , 14.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    "Старт-стоп" однозначно "не зачот". Остальные термины нужно уточнять, что под этим понимается.
    Я под системой подмеса понимаю что-то вроде двухконтурной системы: в первичном контуре котел молотит в оптимальном аналоговорм режиме с высокой температурой теплоносителя; в системе отопления циркулирует гораздо более холодная вода, и есть некий узел, который тем или иным способом согласует эти две системы. Например, путем регулируемого подмеса воды из одного контура циркуляции в другой.
     
    Терморобот , 14.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Nikola86
    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286

    Nikola86

    Живу здесь

    Nikola86

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.12
    Сообщения:
    2.035
    Благодарности:
    1.286
    Адрес:
    Караганда
    Мы например в паспорте указываем схему обвязки котла и говорим что это надо сделать, а они решают сами либо затратиться и сделать всё правильно либо в межсезонье жить с открытыми окнами и топить улицу. Большинство делают узел подмеса. Лишь немногие кто последние деньги отдал за котёл отказывается от них. Но смотрел Ваши ценники на колы, думаю они не на последние приобретаются.
     
    Последнее редактирование модератором: 18.11.13
    Nikola86 , 14.10.13
    #12 + Цитировать
  13. shunin
    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724

    shunin

    автоматический котел

    shunin

    автоматический котел

    Регистрация:
    14.09.09
    Сообщения:
    10.295
    Благодарности:
    1.724
    Адрес:
    Новосибирск
    Почему это "незачот"? Для малых мощностей, как раз полный "зачот". Только такое регулирование позволит использовать "нашу" сортировку угля. А вести дебаты об "чистоте вопроса", когда не решен основной вопрос- топлива, неумно. Тогда уж, следует заговориться об пеллетах, а лучше мирный атом в каждой хате или на худой конец- газ.
    "Зачотный" вариант сверхбюджет- перемычка, два насоса и два регулирующих крана.
     
    shunin , 14.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Вы и правы, и нет.
    Когда продавец биполярного транзистора его продает, ему без разницы, по схеме с общим эмиттером, коллектором или базой его включат. Так и мы продаем некое серийное изделие с заданными техническими свойствами и характеристиками. Его можно использовать по-разному. Значительная часть наших котлов используется не для отопления, а в технологическом процессе, для нагрева воды. Как мы можем в документации навязывать схемы подключения? Они разные для коттеджа; для группы домов; для многоквартирного дома с ГВС; для производства и так далее. Я пытаюсь говорить не о конкретных схемах, а о том, что важно покупателю: "все включено" или "подешевле, перетопчемся".
     
    Последнее редактирование модератором: 18.11.13
    Терморобот , 14.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Терморобот

    Терморобот

    Терморобот

    Гость

    Михаил, пожалуйста, давайте будем говорить о вопросе, а не о Ваших котлах. Они хороши, но вопрос не о них. Я сам, бывает, грешу рассуждениями в чужих темах, но все-таки.
     
    Терморобот , 14.10.13
    #15 + Цитировать