1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите выбрать из греющих кондиционеров

Тема в разделе "Кондиционирование", создана пользователем rukez, 14.10.13.

  1. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Помогите выбрать из греющих кондиционеров
    Хочется попробовать отапливать дом (4 этажа по 50 квадратов) кондиционерами, благо на двух этажах планировка это позволяет сделать без проблем, а на оставшихся двух с минимальными проблемами. Основной вопрос - выбор самих приборов :nono:
    Климат питерский т. е. -25 редко и можно спокойно догреться другими способами (конвектора), -15 бывает и иногда затягивается на долго.
    Желательно уложиться в 50-70к на этаж, соотв. видимо придется ставить 4 раздельных сплита. Из бюджетных систем, с заявленной температурой работы -25 видится:
    1) Fujitsu-General ASHG12LTCB, ASHG14LTCB они-же Nordic Winner - по графикам самые вкусные (http://www.general-russia.ru/files/images/faq/b90fa54f2fb759943d7effb03b615d98.jpg)
    2) Fujitsu-General ASHA12LEC он-же просто Nordic - судя по графикам у него мЕньший cop-фактор при снижении температуры за бортом. Если я правильно понимаю, то у него падает тепловая мощность а не вырастает энергопотребление при понижении температуры :nono: т. е. уже при -15 видимо придется догреваться
    3) Fujitsu Arctica Evo например связка ASYG14LTCB+AOYG14LTCN, упорно не могу найти графиков на него, есть подозрение что это аналог Nordic Winner или я не прав?
    4) Fujitsu Arctica без evo - например ASYA12LEC+AOYR12LECN - опять-же без графиков но видимо аналог простого Nordic'a
    5) Есть еще много разных Mitsubishi которые у нас в РФ продаются с приставкой zubadan но на практике ни по родному сайту ни по инструкции никакого отношения к зубадану не имеют, например MSZ-FH35VE/MUZ-FH35 VEHZ (HZ судя по каталогу митсу означает hyper heating)
    Графиков на них нет кроме одного очень условного, где митсу говорит что энергоэффективность у hyper heating моделей сохраняется до -20 почти без потерь, при этом заявляет cop аж в 5+ :ogo:
    Бонус митсу - можно купить рядом с домом, опять-же ввиду бОльшего кол-ва предложений по деньгам скорее всего получится интереснее winner nordic'а

    Вопрос - что лучше и на что еще посмотреть? Отличаются ли Fujitsu-General от просто Fujitsu по качеству? Насколько реалистичны цифры, заявленные для winner nordic? особенно касательно COP 4 при -15? Почему полный расклад с графиками и таблицами приводит только fujitsu-general, а просто fujitsu и mitsubishi упорно молчат? Не есть ли эти графики "китайские ватты" а-ля pmpo на махоньких бум-боксиках? :aga:
     
    rukez , 14.10.13
    #1 + Цитировать
  2. nickp
    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572

    nickp

    Живу здесь

    nickp

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.06.10
    Сообщения:
    545
    Благодарности:
    572
    Адрес:
    Пермь
    Дома (в квартире) стоит сплит уже давно - осенью и весной (когда отопление не работает, но уже холодно) включаю на обогрев. Несомненно греет, но неудобно. Внутренний блок сплита висит под потолком, да еще и теплый воздух вверх поднимается - в результате в комнате под потолком жара (голове душно), а ногам холодно. В итоге для нормального распределения включаю обычный напольный вентилятор, который гоняет воздух по комнате, но пол все-равно холодный.
     
    nickp , 14.10.13
    #2 + Цитировать
  3. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пол будет подогреваться теплым полом (т.к. в финальном варианте будет керамогранит везде, возможно даже в спальнях - специфика содержания животных :aga: и его в любом случае лучше немного подогревать, но хотелось бы что-б основная часть тепловой энергии в комнате генерилась именно сплитами, а теплые полы и конвектора только вносили локальные правки по месту - все-ж разница в расходе энергии у них в ~4 раза), опять-же у меня только 25% площади имеют контакт пола с землей - прогреть полы на 3х этажах будет не особо сложно, цокольный этаж технический и не требует особо комфорта нахождения. В крайнем случае можно посмотреть на ик грелки. Вентиляция внутри помещений принудительная предусмотрена т. к. без неё увы от сплита не распределить нормально тепло + догрев холодных зон конвекторами.
    Яб воткнул нормальную канальную вентиляцию но там бюджет совсем другой на подогреваемые блоки, в результате получается два варианта:
    - купить канальник и колхозить обогрев внешнего блока (благо сейчас уже много монтажных фирм предлагают "зимние пакеты" самодельные за скромные денежки)
    - собрать псевдоканальник из сплита принудительно отбирая тепло у выхлопа внутреннего блока - у меня примерно такой вариант и получается - внутренняя часть не так эффективна как у канальников зато заводская гарантия на внешнюю часть и работоспособность системы в целом :nono:
    Основной вопрос в выборе "той самой" модельки самой сплит-системы, которая способна генерить тепло не капризничая и не проваливаясь по производительности при -20 за бортом, а распределить мы это тепло потом уже как-нить осилим :|:
     
    rukez , 14.10.13
    #3 + Цитировать
  4. VAD1k
    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    35

    VAD1k

    Живу здесь

    VAD1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Великий Новгород
    Посмотрите на MHI 35ZJX
    "зимний пакет" при работе на тепло не поможет да и на инвертора он не ставиться
     
    VAD1k , 14.10.13
    #4 + Цитировать
  5. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург


    О, у митсу-хэви в каталоге более вменяемо нарисованы графики cop чем у просто митсу, если им верить то cop от -20 до -5 не меняется и до -20 все системы в серии "HYPER INVERTER" держат номинальную мощность на обогрев (т.е. если указано 4кВт то до -20 судя по листовке он и будет генерить 4кВт)

    [​IMG]

    Правда теперь возникло недопонимание по маркировкам - на сайте и в листовках mhi указывает графики только для серий наружных блоков "полупромышленного исполнения" FDC, самый "мелкий" из которых это 71VNX, в то-же время для серии обычных настенных сплитов SRK-ZJX-S указано просто
    "относятся к линейке HYPER INVERTER" без указания адекватности работы в мороз, а для канальников SRR-ZJ-S вообще ничего не указано, хотя судя по наличию буквы Х у внешнего блока комплекта SRR35ZJ-S / SRC35ZJX-S это вроде вообще то что надо.
    Вопрос - куда в итоге смотреть у MHI? Можно взять и FDU71VF / FDC71VNX разведя два таких комплекта на 4 этажа, но все-же в идеале было бы разделить этажи -SRC35ZJX-S аналогичны FDCшкам по морозной работе? или FDC единственный вариант у MHI который гарантированно хорошо работает в мороз?
     
    rukez , 14.10.13
    #5 + Цитировать
  6. rukez
    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9

    rukez

    Участник

    rukez

    Участник

    Регистрация:
    30.05.11
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никто не грелся бюджетными mhi'шками? :nono:
    пока склоняюсь к паре SRR35ZJ-S / SRC35ZJX-S для двух жилых этажей + к паре MSZ-FH35VE / MUZ-FH35VEHZ для нежилых
    попутно еще вопрос - у MSZ-FH35VE / MUZ-FH35VEHZ заявлен минимальный порог -25, а у вроде как полностью идентичного SRK35ZJX-S / SRC35ZJX-S только -20 - в чем подвох? :nono:
     
    rukez , 15.10.13
    #6 + Цитировать
  7. VAD1k
    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    35

    VAD1k

    Живу здесь

    VAD1k

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.12
    Сообщения:
    361
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Великий Новгород
    Они не идентичны, и производитель разный
     
    VAD1k , 15.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Alpha65
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25

    Alpha65

    Живу здесь

    Alpha65

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    В принципе климат с нашим довольно схожий. Есть несколько нюансов: в заявленых графиках влажность воздуха не ваша, без учета приморского положения. До -15 можно греться почти любым мало-мальских кондиционером, единстветнное пожелание - наличие термодатчика на наружном блоке. Так он работает эффективнее. В любом случае потребуется доработка в виде нагревателя картера компрессора (на дорогих может стоять, на бюджетных нет), чтобы в простое компрессор не остыл собрав в себя хладагент + масло "теплое".
    По части эффективности. У японцев для таких условий есть совершенно другие решения, в частности у Chofu: быстрый прогрев помещения по воздуху, затем по мере прогрева переключается на теплый пол. Как реализовано даже не спрашивайте, не знаю.
    Если планируете в основном на межсезонье, т. е. весна-осень, то вполне решение, только не гонитесь за бюджетными моделями и учитывайте снижение ресурса компрессора при постоянной эксплуатации.
    пысы: решение на канальнике не самое лучшее, ибо ох хорош при охлаждении по схеме "сверху вниз", но как им подать теплый воздух в нижнюю зону :nono:
     
    Alpha65 , 27.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Solenoid
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    64

    Solenoid

    Живу здесь

    Solenoid

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    344
    Благодарности:
    64
    Адрес:
    Украина,Одесса
    Он
    А за что, по Вашему, отвечат термодатчик на наружном блоке? За эффективность обогрева? ;)То есть, если он есть-любая колымага при -15 будет стабильно работать и выдавать заявленное тепло? :|:
    -Да-это конкретно повысит КПД:aga:Все остальные технологии и разработки и рядом не стояли...
    -просто бомба! Весь фреон собираеться в компрессоре? И он потихоньку замерзает...:|:
    -это и понятно:)]:)]:)]
     
    Solenoid , 27.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Михаил Куприков
    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    25

    Михаил Куприков

    Живу здесь

    Михаил Куприков

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.13
    Сообщения:
    84
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Москва
    Идея обогревать большой частный дом кондиционерами зимой в условиях нашего климата (С-Петербург) лишена экономической целесообразности. При низких температурах энергоэффективность сплит-системы падает до уровня электрообогревателя обыкновенного. Только вот по цене последний стоит на порядок дешевле.
     
    Михаил Куприков , 27.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Aldobr
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614

    Aldobr

    Живу здесь

    Aldobr

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    2.136
    Благодарности:
    3.614
    Адрес:
    Пермь
    Устанавливали мне Зубадан, так монтажники и не слышали, что он на обогрев может работать.
    Они у Вас практику не проходили?

    Вас кто-то заставляет при минус 30, кондиционерами отапливать?
    Отключите, как потеплеет- включите.
     
    Aldobr , 27.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    У самого простого ГРИ серии Би :aga:, в инструкции написано что работать на обогрев может до -7 с СОР 2,2.
    Как думаете врут али нет?
     
    Liss1970 , 29.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Genabukin
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96

    Genabukin

    Живу здесь

    Genabukin

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    458
    Благодарности:
    96
    Почему врут:)? Будет работать и при более низкой температуре. Только смысл? Это же не Zubadan, который предназначен для обогрева без потери производительности до -15*С;).
     
    Genabukin , 02.11.13
    #13 + Цитировать
  14. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.756
    Благодарности:
    3.231
    Адрес:
    Уфа
    Устроил исследование. Проверю по факту.
     
    Liss1970 , 02.11.13
    #14 + Цитировать
  15. Теплоиcухо
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Теплоиcухо

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    314
    Благодарности:
    250
    Адрес:
    Москва
    Обогреваться кониционером - очень правильная идея: эффективность 300-400% кроме 2-4 недель за отопительный
     
    Теплоиcухо , 08.11.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также