1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Теплая вода в колодце

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем pali4, 08.10.13.

  1. pali4
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59

    pali4

    Строюсь Сам

    pali4

    Строюсь Сам

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    Теплая вода в колодце
    Вот так вот ! Хоть б мойся.
    Помогите в чем проблема?
    есть насос в колодце, от него пнд приходит в дом, далее кран, фильтр, реле давления, затем тройник на ХВ и на бойлер (косвенник +2.2кв) далее от тройника на расш. бак.
    ХВ идет на прямую на гребенку.
    ГБ идет на бойлер (drazice okce 100 ntr 2 2kw) а от него на гребенку ГВ
    Звонил подрядчику выполнявшему монтажные работы,- ставили ли клапан обратки не помнят) типа возможно стоит в колодце.
    вот. что делать?
    \
    вот такой клапан вроде стоит перед фильтром
     

    Вложения:

    • c49f129289bd7763ad6b8d849153d6b7.jpg
    pali4 , 08.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    1. Насос работает не выключаясь. Фильтр перенести после РД и ГА. Это может быть причиной. Так же возможно неправильно подобран насос. Определяется на слух по срабатыванию РД.
    2. На заземляющий проводник насоса подали/попала фаза. Т. е. этакий кипятильник. Тестер в руки и искать. Косвенное подтверждение - мотает счетчик при отключенном насосе (и выключенных остальных потребителях в доме). При этом вся вода в колодце будет теплой.
    3. На бойлере не стоит обратный/аварийный клапан и при нагревании вода из него попадает/выдавливается в систему ХВС. Симптомы - после полного слива горячей воды и выключении насоса через некоторое время начинает подниматься давление в системе и труба подводки холодной воды начинает греться.
    4. Самый невероятный вариант - у Вас открылся горячий источник. Тут можно только поздравить и позавидовать. :)]
     
    Protasevich , 09.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Тоже склоняюсь к этой версии.
    И на всяк случай задам вопросик.
    Уважаемый pali4, ориентируясь на подпись под ником спрошу
    - УЗО (устройство защитного отключения),
    УЗО-002.jpg
    или дифференциальный автоматик (в просторечьи ДИФ) на вводе имеем? Обычно эти девайсики однозначно должны сработать (отключится), если моторчик насоса возомнит себя кипятильником.
     
    Esc , 09.10.13
    #3 + Цитировать
  4. pali4
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59

    pali4

    Строюсь Сам

    pali4

    Строюсь Сам

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    ММ Tsc нет пока стоит автомат на 16а так как эл-ка пока временная. ваще предположение приму к сведению.
    обратные клапана стоят (на входе в дом после первого крана, перед фильтром РД и ГА и на входе ХВ в бойлер).
    Был дико забит фильтр долго не менял (отсутствовал) но строители активно использовали воду (Штукатурят фасад).
    Да еще иногда действительно от крана покалывало током.
    прилагаю фото разводки

    Итак мои действия
    1 сменить фильтр (сменил)
    2 заменить автомат на узо
    3 что еще ?

    P. S. заземление в доме тоже пока не делал.
     

    Вложения:

    • 20131009_151918.jpg
    • 20131009_151950.jpg
    pali4 , 09.10.13
    #4 + Цитировать
  5. pali4
    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59

    pali4

    Строюсь Сам

    pali4

    Строюсь Сам

    Регистрация:
    05.11.10
    Сообщения:
    400
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    Protasevich, насос отключается при срабатывании реле давления. (по крайней мере реле щелкает) и током бъется только когда насос включен и качает. (я предполагал что это из за временного отсутствия "земли"
    Попадание фазы на землю думаю можно проверить амперметром в обычном тестере.
     
    pali4 , 09.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Заменили, ... и сделали грубейшую ошибку. :(
    Дополнять надо автомат УЗО-шкой для получения полноценного ДИФа.
    УЗО+автомат.jpg

    Вышеприведенная цитата, с высокой долей вероятности свидетельствует о:
    а) пробое на корпус обмоток насоса; :(
    б) нарастили электрокабель к насосу, а место соединения плохо загерметизировали и поместили в колодезную воду...
    Или кабель не наращивали, а просто в результате небрежности, например повредили изоляцию.

    Поможет ли в этом случае полноценная "земля"?
    Естественно, током "биться:) " перестанет, но утечка тока (через плохую изоляцию) простым заземлением не устранится.
    УЗО, или ДИФ в случае утечек непременно будет выключаться. Делаем вывод, просто дополнив автоматический выключатель УЗО-шкой - получим неработоспособную систему водоснабжения. При включении насоса каждый раз будет выбиваться (отключаться) УЗО-шка, или ДИФ. Ругать их (УЗО/ДИФ), а тем более выбрасывать - не стоит. Они, по своей простоте душевной, таким образом защищают Вашу (и Ваших близких) жизнь от коварного тока переменного напряжения.

    Винить (искать устранять эффект кипятильника) надо:
    1) насос;
    2) поврежденную изоляцию кабеля;
    3) кривые ручки, плохо чего то там загерметизировавшие...
    4) и т. д. и т. п...

    P. S.
    На всяк случай опишите, пожалуйста, последовательность Ваших телодвижений, после того, как переключили тестер в режим измерения тока и приступили к поиску
     
    Esc , 10.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Правда? :)]
     
    Konstantin11 , 10.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста уточните суть вопросика. ;)
     
    Esc , 10.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Esc, вы уверены в том, что написали? Или так, для красного словца?

    ЗЫ
    Просто прикиньте мощность "утечки". которая необходима для того, чтобы насос грел воду в колодце... :aga:
     
    Konstantin11 , 10.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    То есть Вы не сомневаетесь, что схемы водогреев предоставленные на рисунке работоспособны, верно?
    Насос-кипятильник.png
    И ток протекающий через водичку между двумя лезвиями, ничем не отличается от тока (красные стрелки) протекающего между корпусом насоса (на котором "сидит" фаза) и грунтом (землей) стенок колодца. Все упирается только в величину тока, верно?

    Если мне не изменяет память, для нагрева 1л. воды на 1 градус необходимо затратить около 0,001 кВт*часа электроэнергии. Приведет ТС данные по объему колодца и температуре "тепленькой" - несложно будет пересчитать.

    P. S.
    А если вспомнить агрессивную рекламу котлов Галан, наводнявшую эфир года эдак два-три назад
    - "Установите наш уникальный котел космических технологий и одним кВт Вы согреете 100 квадратов:)]:aga: жилья" -
    то нагреть с помощью "пробитого" насоса, 2-3 колечка колодезной водички до состояния тепленькой (чуть выше 36 градусов и уже теплая) - что два пальца...:):):)
     
    Esc , 10.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Сомневаюсь. Конструкция с лезвиями работоспособна только в очень чистой воде, иначе случится бум!)

    А посчитайте.
    1 кВт за 1 час нагревает 860 литров воды на 1 градус.
    Объем 1 кольца диаметром 1 метр и высотой 0,9 метра (самое распространенное) - примерно 700 литров.
    Пусть у ТС-а хотя бы 4 таких кольца - это 2800 литров.

    Чтобы нагреть 2800 литров до хотя бы 30 градусов ("хоть б мойся") - понадобится примерно 100 киловатт/часов.
    Как вы считаете, реально не заметить ТАКУЮ утечку? Притом постоянную, изо дня в день...

    Дальше. Чтобы потратить 1 киловатт/час - нужно, чтобы кипятильник в 1000 ватт отработал 1 час.
    Как вы считаете, реально чтобы автомат защиты не заметил ТАКОЙ перегрузки?

    Так что по моему все эти идеи про УЗО и ловлю миллиамперов - это, как сказать... немножко странно выглядит.
     
    Konstantin11 , 10.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Уже около 7 лет отвечаю за энергохозяйство нашего СНТ (садовое товарищество). Насмотрелся много чего разного. И заземление в виде алюминиевой лыжной палки воткнутой сантиметров на 15-20 в грунт, и автоматики типа С60А и выше (а шоб не выбивало) и проводка телефонной "лапшой" к розетке (а у меня целая бухта такого кабеля, не выбрасывать же) и много чего другого...

    Читаем ТС
    и понимаем идет строительство. Временное электричество в устах Россиянина - ассоциируется со всем, кроме ПУЭ. Какой контроль за израсходованными кВт*часами, где живем?

    "Пробитый" насос, множество накрученных кВт*часов и теплая вода в колодце/скважине - суровая реальность. Было несколько темок с этой проблемой, надо поискать по форуму.
    И самое главное.
    Насос-водогрей это одна из версий выдвинутых уважаемым практиком Protasevichем.

    Давайте понапрасну не будем ломать копья в спорах, а просто обождем ответов ТС.

    Переборовши природную лень, таки нашел тему про теплую скважину.
     
    Esc , 10.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Согласен, чудес на стройке много бывает. Но это немного другое...

    Финансовый. Квт/ч-то денежки стоят.

    По моему ответ очевиден.)

    Спасибо за поиск, но... Бред какой-то. Скважина - это один большой естественный заземлитель. Фаза на корпусе насоса - это фактически КЗ. Да и заземлен должен быть насос, по хорошему если.

    Это ж какая проводка должна быть...
    Хотя почитав местный форум - я уже ничему не удивляюсь. Лягушек дохлых нет в скважине - уже хорошо...

    ЗЫ
    Следующий ответ в той теме просто вскипятил мой мозг...
     
    Konstantin11 , 10.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Не бред, а суровая проза жизни.
    В электриков есть термин - железное КЗ. ;)
    А фактическое КЗ в ТС с теплой скважиной это
    корпус насоса под фазным напряжением -> прослойка водички -> обсадная труба скважины с "земляным" потенциалом. И переменный ток текущий через водичку от корпуса насоса до стенки скважины и обратно, не запредельный, а например 10 ампер.
    10 ампер при 220 вольтах это всего около 2 кВт. Водичку согреет, но автомат в 16А (обычно таким номиналом защищают кабеля в 2,5 квадрата) не напрягает.

    Уточните пожалуйста, какую тему имеем ввиду?
     
    Esc , 10.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Извините, не слышал никогда такого.)

    "Земляной потенциал" - это сильно. Пожалейте меня, плз...)
    Кстати, водичка под тем же самым "потенциалом", если что.

    Правда? Вы гарантируете это?)

    Из которой вы привели пост Влади4ир.
    Его следующий ответ - это просто какой-то эпический песец...
     
    Konstantin11 , 10.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также