Смотровая канава ("яма")

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Джипер, стены ямы залиты бетоном.
Вы имеете в виду демонтировать существующую стенку выше трещины. Затем выложить/долить новую стену выше трещины с отвязкой ее от пола как подготовительный этап? А уже затем постелить пленку и делать вторые внутренние стенки?
Основная идея - новая яма находится внутри старой как матрешка с пленкой между ними?

 

Бетон насколько хороший?
Почему оторвало верхнюю часть стен у ямы- бетон без армирования?
Да, можно рассмотреть вариант- демонтировать верхнюю часть, оторванную.
Залить по новой верхнюю часть. Гидроизолировать снаружи, залитую часть с заходом на старую, так как нижняя часть не течет в яме.
В этом случае вторые стенки с гидроизоляцией между ними, в яме, делать не понадобиться.
...
Но нужно разобраться почему пучит и почему оторвало верхнюю часть стены ямы?
Возможно плита пола в гараже хорошо прикреплена к верхней части стены ямы и пол в гараже пучит, поднимает вверх, и таким образом пол оторвал верхнюю часть стены ямы.
...
Вторая стенка сильно уменьшит яму внутри.
И стенку нужно прочную делать- что бы не выдавило во внутрь ямы.
Так же вода может попадать между стенками, потом подниматься вверх между стенками и через верх изливаться в яму. Или в гараж поступать.

 

@Джипер,
- армирования у старых стен ямы нет.
- бетон в трещине и около от воздействия влаги крошится и сыпется, поэтому наврядли там получится гидроизолировать.
- плита поля ямы залита одновременно с верхом ямы, они единое целое, поэтому при пучении и рвет.

Поясните почему так? Старые хоть и треснутые стены ямы стоят и никуда не двигаются. А новая внутренняя стенка будет упором для пленки и не более.

Как же вода поднимется выше уровня воды в почве?
Я просто настроен на физическую отсечку воды пленкой, по другому в моих непростых условиях не изолировать яму. А чтобы всю поверхность ямы отсечь пленкой нужна внутренняя перегородка.

 

.
Можно ли отрезать, отсоеденить стенки ямы от залитого бетона вокруг ямы?

 

Да, бетонорезом можно по периметру отрезать.

 

Имеет смысл отрезать яму от бетона вокруг ямы. Из -за того что пучит бетон вокруг ямы и верхняя часть, стен ямы, сцеплена с этим бетоном.
Но нужно подумать как и где лучше отрезать.
Логично- по горизонтальной плоскости бетона вокруг ямы, отступив на толщину стен ямы.
Дальше попробовать загерметизировать трещину в стенках ямы.
Это может быть лучше чем выкладывать вторые стены с полом в яме и делать герметичную емкость из пленки.

 

Здравствуйте, товарищи специалисты.
Проектирую гараж - мастерскую, и сейчас пытаюсь рассчитать конструктив.

Столкнулся с такой сложностью - не понимаю, нужно ли утепление стенок ямы?
И что сначала заливать, стены или полы?
Полагаю, что весь холод и зимой и летом, будет концентрироваться именно там.

Грунт гольная глина, угв глубоко (3м погреб сухой), участок находится на горке, сложенной пермскими глинами и алевролитами.
Планируемая высота ямы 1,5м, ширина 1м.
Пол в гараже будет плитой фундамента с ребрами и Эппс в качестве утепления.
Высота стен 3м.
Помещение планируется быть отапливаемым, но вероятно, несколько лет он простоит без отопления.

 

Нужна теплоизоляция объема ямы от температуры земли, что бы уменьшить вероятность образования корденсата, сырости.
Так же желательно сделать вентиляцию в яме.
Можно и ТП сделать в яме.
Сначала заливают плиту на пол, потом выкладывают или заливают стены.
Учитывайте давление грунта - что бы не выдавило стены.
Глубину и ширину ямы, в чистоте, хорошо расчитайте- по машине, по росту,
Если что, можно подложить деревянный настил для уменьшения глубины - а вот увеличить глубину, если сделана более мелкая яма, уже не получиться.
По ширине- более широкая конечно удобнее - но домкрат, в случае необходимости установки, уже неудобно ставить - места не хватает. Придется что то изобретать.
И у более широкой ямы очень желательны бортики - ограничители .

 

Весьма исчерпывающе.
В моем случае, видимо, весь контур ямы, и даже снизу, придется закрывать Эппс, судя по всему. И самая сложность будет в том, что стенки ямы обваливаются. Я так погреб замучился копать. Пришлось две опалубки ставить, одну наружную не съёмную, другую внутри.
Другая задача будет, это понять, надо ли сочленять стенки ямы и плиту пола, он же фундамент. Ибо тут пишут, что место сочленения трещит, чуть что.

 

Конечно грунт сильно осложняет копку - если сильно сыпучий- то возникают большие трудности.
Смотря какая яма и ваши возможности -
можно подумать и исполнить методом заливки стен ямы сверху и постепенным опусканием в грунт (принцип опускания колодезных колец). Но при этом сложность это как теплоизолировать.
Из плиты пола выпускают арматуру для связки со стенами, можно немного высоту стен сделать и так залить.
Какое там будет давление - опять же зависит от грунта. Обычно грунт просто выдавливает стены примерно в середине плоскости, если стена не прочная и грунт сильно давит.
Конечно случаи бывают разные- грунт может и по краям ямы давануть и с низу у пола.

 

Промерзание ямы:
- метр - полтора от фасада, если в двухрядном коллективе, стенка к фасаду может промерзать и давать холод всей яме. Если отдельный гараж - данные расстояния по кругу. Для исключить это промерзание, от фасада, я сделал тамбур т. е. доп стенку в яме с задергушкой из сукна в проеме
- потолок 10 см промерзает от неотапливаемого гаража .. с внутренней стороны пенопласт 100 мм решает вопрос

Конденсат:
.. сильно зависит от материала изготовления стен ямы. Метал .. стены текут, я обложил силикатным кирпичом, кто то отделывает деревом, - течь перестало. Ну и пассивная вентиляция, в соответствии уровням теплый/холодный воздух - вполне достаточно.

Выдавливание длинных стен:
- горизонтальные, вертикальные ребра жесткости из швеллера .. я делал так

Обвал стен .. прошел через это .. обвалилось во время когда кессон был уже заправлен в яму и начал опускать .. залез через щель сбоку и разровнять обвалившееся .. что крайне опасно. Поднять и выбрать обвалившееся было не реально т. к. швеллер на рымах к потолку .. выгнуло в бараний рог от перегрузки, подъем был нереален.
В результате 15 см яма оказалась выше пола .. обрезал, о чем потом многократно жалел
При кладке стен ямы из кирпича или заливать из бетона - несколько проще и нет риска, хотя возникает проблема гидроизоляции, что в современное время наверное реально. В сов время примеров ямы не из металла и без проблем с протечками - я не знаю.

 

Если угв глубоко то к чему все эти изыски с бетонами и и утеплениями?
Нецелесообразно. Или вам принципиально чтоб в яме можно было работать в футболке? Тем более несколько лет будет просто стоять. А сейчас на неделю планировать чревато.

 

Глубина ямы - это под свой рост нужно примерять, а вот ширина- 1 м это для грузовых нормально, а для легковых удобнее 800- 850 мм делать.
Самый правильный вариант сходить в гости и спуститься в смотровую яму под авто с рулеткой, если глубина устраивает и ширина, то и не надо ничего выдумывать.

 

Чёт читаю я это все, и блин, ловлю себя на мысли - насколько это трудоемко будет! Как в плане строительства, так и в плане эксплуатации.

1. Рытьё котлована (трактором) перед тем, как сделал фундамент гаража.
День работы, в моем случае полтора, после трактора надо выровнять и вынуть лишний грунт. У меня средней жирности глина глубже метра, сверху суглинок.
2. Факт ли, что погода будет без дождей? Далеко нет. Я копал яму трактором под погреб, обвалилась глина после первого хорошего дождя. При чем я уже дно бетонное залил и выпустил арматуру... Трактор хорошо так прочесал все бетонное дно, сколов его в одном месте. Выпуски арматуры ессно он погнул во все стороны. Представляете, какая это "эротика" все выправлять?

3. Если обвалится котлован, надо внешнюю опалубку городить. На ее установку у меня ушло четыре выходных. Ведь надо привезти, поделать, установить, проложить пленку, скрепить, заменить щели, связать арматуру.

4. По внешнему периметру заливки ямы установить Эппс. Кто сталкивался, тот знает, что к грунту его прибить это та ещё история. А надо ещё склеить листы на клей пену. Это ещё пара выходных.

5. Заливка дна по эппс и внутренняя опалубка. На это надо три выходных и один подсобник, бетон опускать, замешивать.

6. Борта ямы, их надо отвязать от плиты пола, вероятно.

Что имеем в итоге:
С ямой смотровой выйдет по сложности и временным затратам примерно 2 месяца, если по выходным работать (могу только так). Фактически, нулевой цикл будет готов за лето.
По осени придется кладку и крышу, можно и не успеть вовсе.

И в сравнении, насколько все проще с подъёмником. Нужно только высоту гаража на метр поднять. И ленточный фундамент под местом установки девайса пустить.
А можно совсем по простому залить плиту по 100мм Эппс и сделать ребро вовнутрь в месте установки подъемника и стен.
По деньгам дороже, да, но не в разы. А по времени сильно сильно быстрее и проще технологически.
К тому же, устройство установить можно после готовности гаража. Накопил - купил.

У тому же, подъемник можно сдавать... (Крупное село)

 

Если высота гаража позволяет и пол, фундамент позволяют - то подьемник.
А что касается рытья - понятно что сейчас всë с техникой делают.
Но раньше (может люди физически другие были )- всë в ручную делали - и погреба и ямы.
Гараж ставили под крышу - и рыли в нем независимо от погоды на улице.