1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Возгорание щитков на 9 этажах

Тема в разделе "Электрооборудование, электромонтаж", создана пользователем Liss1970, 06.10.13.

  1. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Уфа
    Возгорание щитков на 9 этажах
    Вот такая новость: http://www.newsru.com/russia/05oct2013/oblfire.html
    Загорелись щитки с 3 по 12 этаж.
    Не могу сообразить - как такое возможно?
     
    Liss1970 , 06.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.432
    Адрес:
    Уфа
    Обычное дело. ИМХО, возгорание произошло в щитке 3-го этажа (перегрузка, плохой контакт), а потом пошло полыхать по кабельному каналу, тяга то - ого-го!
     
    Андрей 203 , 06.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Liss1970
    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206

    Liss1970

    Живу здесь

    Liss1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.03.08
    Сообщения:
    6.736
    Благодарности:
    3.206
    Адрес:
    Уфа
    В смысле, загорелось на третьем этаже, ээ вырубилась, а потом просто горело по каналу?
    Так то МЧС рапортует что было одновременное возгорание. Или журналюги, как всегда, внесли свою лепту...
     
    Liss1970 , 06.10.13
    #3 + Цитировать
  4. schalun
    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    46

    schalun

    Живу здесь

    schalun

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.07
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Европа
    Лепту внесли не только журналюги:hello:а и те кто строил халтуру А так же приемщики халтуры ну и те кто халтуру обслуживал немалое время и халтуру не замечал Высотный дом= место массовоо скопления людей и так спокойно пишется о наличии ТЯГИ в кабельных каналах :no: 21 век :faq:
     
    schalun , 06.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    675
    Адрес:
    Риодежанейро
    Неприятности у всех. Мне кажется что это дело случая. Останкинская телебашня и то горела.
     
    Игорь Коханов , 06.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Вероятнее всего в щитке 12 этажа что-то коротнуло. Возможно, кто-то решил подключится прямо на кабель, мимо счетчика. Автомат не сработал, кабель разогрелся и полыхнул сразу по всей длине.
     
    Konstantin11 , 06.10.13
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Вероятнее - это на 3м этаже.
     
    ДмитрийМ , 07.10.13
    #7 + Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    К слову, кабельные каналы при проходе перекрытий должны забиваться негорючей массой, но в жизни лично я ниразу не встречал.
     
    ДмитрийМ , 07.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Если бы на 3-м - то и горело бы с подвала до 3. Этажные стояки обычно снизу вверх идут, со ввродом из подвала. В данном случае, вероятно, на 3-м этаже был переход на меньший диаметр кабеля, отчего ниже и не успело вспыхнуть.
     
    Konstantin11 , 07.10.13
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Вообще-то, пламя распространяется снизу вверх.
    А переход на меньшее сечение - чушь, простите...
     
    ДмитрийМ , 07.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Вообще-то перегретый провод вспыхивает практически одномоментно по всей свой длине. Независимо от того, вертикально он проложен или горизонтально.

    Вы, судя по всему, плоховато знаете жизненные реалии.
     
    Konstantin11 , 07.10.13
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.243
    Благодарности:
    3.662
    Адрес:
    Брест
    Сопоставьте температуру возгорания изоляции по всей длине кабеля с токовой нагрузкой, тогда и поговорим о жизненных реалиях, теоретик вы наш:aga:.
     
    ДмитрийМ , 07.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Странно, что приходится объяснять "инженеру-энергетику" столь азбучные вещи.
    Впрочем, попробую.
    Вдруг да поймете...

    Считаем в среднем этаж 2,7 метра.
    С 3 по 12 - 9 этажей.
    Это 24,3 метра, длина сгоревшего кабельного стояка.

    Идем дальше.

    Сколько там квартир на этаже? Допустим, 8. 2 кабеля на подъезд, 4х12=48 квартир на кабель, пусть усредненно 5 квт. на квартиру. - 240 кВт.
    240 квт, это значит что скорее всего автомат на защиту стоит где-то около 250-320-400 ампер (смотря как проектанты усредняли нагрузки).

    Примем сопротивление петли фаза-ноль на конце стояка в 1 ом (думаю, не сильно ошибемся).
    Соответственно межфазное КЗ на конце стояка даст Iкз=380 А. 380х380= 144400 ватт, 144,5 квт

    Понимаем, что при этом не сработает (во всяком случае, быстро) ни автомат на 400 ампер, ни на 250.
    Более того, это даже не слишком фатально перегрузит питающую сеть.

    Мощность этого замыкания выделится на всей петле фаза-ноль, начиная от вторичной обмотки питающего трансформатора и вдоль всей линии вплоть до места КЗ. Но неприятность в том, что мощность, которая будет выделяться на одном и том же метре провода, будет обратно пропорциональна его сечению.

    Практически это приводит к тому, что самыми перегретыми окажутся самые тонкие участки линии. Полагаю, не сильно ошибусь (нет данных для более точного расчета), что мощность на этих последних 24,3 метрах будет измеряться киловаттами на метр.

    Такие дела, уважаемый. :hello:
     
    Konstantin11 , 07.10.13
    #13 + Цитировать
  14. DenBak
    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267

    DenBak

    Живу здесь

    DenBak

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.12
    Сообщения:
    607
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Пермь
    А теперь посчитайте, какое напряжение будет у потребителя при сопротивлении петли фаза-ноль 1ом и рабочем токе где то 250а :)
     
    DenBak , 08.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Во-первых, вполне вероятна ситуация, когда большая часть этого сопротивления как раз и приходилась на последние 24 метра. Чем тоньше провод - тем выше его удельное сопротивление. А мы рассматриваем случай КЗ на конце линии.

    Во-вторых, напряжение у потребителя зависит от сопротивления нагрузки этого самого потребителя.

    Ну и в третьих, в главных - пример достаточно абстрактный, просто чтобы объяснить принцип возникновения такого пожара. Возьмите 0,5 ома на петлю - принципиально ничего не изменится. Iкз будет 760 ампер, и магнитная уставка автоматов точно так же быстро не сработает.

    ЗЫ
    Влез в эту тему, потому что меня прикололи некоторые посту в ней. Про пожары, раздуваемые тягой в кабельных каналах... Интересующимся могу посоветовать самолично рассмотреть, что из себя представляют кабельные каналы многоэтажных домов. Особенно старых 12-этажек.

    ЗЗЫ
    Для усиления эффекта - попробуйте поджечь спичкой кусочек обычного кабеля, например ВВГ. Даже не ВВГнг, просто ВВГ. Сразу станет понятно что кабель - это не березовые дровишки, и чтобы он-таки загорелся - его надо очень хорошо разогреть.
     
    Konstantin11 , 08.10.13
    #15 + Цитировать