1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.127

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    5.512
    Благодарности:
    2.127
    Адрес:
    Москва
    В этой теме мы постараемся обсудить плюсы и минусы технологий очистки воды и применяемые материалы и реагенты. В частной практике активно применяется дозирование окислителей, коагулянтов, флокулянтов. С одной стороны есть мнение, что предлагаемые "стандартные" способы очистки устарели, наносят вред здоровью и всячески умалчиваются их недостатки при акцентировании положительных качеств. При этом нормативные документы не дают однозначного ответа на вопросы: чем и как очищать воду.
    С другой стороны, есть реагенты, на применение которых есть разрешительная документация, есть сертификаты, есть методики и есть понимание, подкреплённое документами, как и чем очищать воду! Разговоры о вреде здоровью, недостатках и т. д. это или непонимание или сознательное заблуждение. А те реагенты типа "ноу-хау" и условно "современные" способы очистки, которые предлагают оппоненты, не изучены и не разрешены к применению. Соответственно, от действий такой рекламы существует реальная опасность нанесения вреда здоровью потребителю, который самостоятельно или через коммерческую организацию стал их применять, использовать.
    В эту тему я постараюсь перенести все соответствующие сообщения из других тем.
     
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати, неоднократно предлагалось высказать своё мнение по объёму ёмкости реактора и была поставлена конкретная задача. По понятным причинам ответов на последовало. Ведь гораздо проще скакать по всем темам и бузить по поводу ограничений.
     
  3. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не предполагайте, а пробуйте, отлаживайте, ищите оптимальный режим.
     
  4. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Окислители применяются для обработки высокозагрязнённой воды. К слову в теме "очистка речной воды" ситуация с водой аналогична рассматриваемому выше случаю. Время экспозиции - 48 часов.
    Вот и всё.
     
  5. Bessie
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    62

    Bessie

    Живу здесь

    Bessie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Гигиенические ПДК установлены не Lmv16, а постановлением ГГСанВрача. Для этого проводятся дорогостоящие эксперименты на теплокровных животных. Подозревать сотрудников института им. Сысина в построении нормативной базы на догадках более, чем странно.
    Другое дело, что для каждого ПДК необходима методика, дающая возможность определить вещество в концентрации 0,5 ПДК. Для определения Н2О2 такой методики нет. Наиболее чувствительный из всех методов анализа - иодометрический метод. Для определения хлора его чувствительность - 0,3 мг/л, для Н2О2 ~ 0,15, а это 1,5 ПДК.
    По поводу реагентов и материалов, разрешенных к применению в водоподготовке, могу сказать, что в нем нет и загрузок АПТ, Экотар, а также и других со странными сокращениями, которые рекомендуются консультантами (уточню, что рекомендаций консультантов к применению АПТ и Экотар я ни в одной теме не видела, видела критику). Из импортных ионообменных материалов разрешен только катионит фирмы "Ром & Хаас".
    Т. е "Перечень" от 23 октября 1992 г. № 01-19/32-11 (с дополнением 1998 г.) устарел.
     
  6. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    5.800

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    5.800
    Адрес:
    Москва
    Критерием является не эта тема. а что-то другое, не понимаете этого?
     
  7. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, тему то прочитайте через 48 часов обесцвечивание.
     
  8. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Kondorand, у Вас в летнем анализе органика на грани фола, стоит задуматься.
    Например, метод безнапорной аэрации с подщелачиванием гашёной известью (в литературе - метод аэрации с подщелачиванием). Немного повышенный рН (8-8,5) полезен для систем горячего водоснабжения и отопления при удовлетворении требований к питьевой воде. При необходимости можно будет легко дополнить систему озонатором, дозатором и др.
    Основные ограничения по массовому внедрению - необходимость места под 2 безнапорные ёмкости, а также отсутствие на рынке готового решения по приготовлению и дозированию малого количества известкового молока. Поэтому потребуется небольшая работа руками и головой.
     
  9. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223
    Адрес:
    Краснодар
    Меня разбирает любопытство: конкретно какие органические вещества при окислении хлором образуют "такие как хлороформ, дихлорбромметан, дибромхлорметан, бромоформ, четыреххлористый углерод, дихлорэтан, трихлорэтилен, хлорфенолы"?
    Эти вещества присутствуют в воде kondorand?
    Какие методы водоподготовки предотвращают образование ХОС?
    Если удалить органику, будут ли образовываться ХОС?
    Какие методы водоподготовки удаляют органику?
     
  10. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    634
    Благодарности:
    791
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Детального анализа органических соединений нет, есть интегральный показатель "Перманганатная окисляемость". Поэтому точно сказать, сколько какого яда получится, не удастся. Но и надо ли?
    Электролиз, если в руководящем документе указаны конкретные ядовитые вещества, значит они были обнаружены! И наверняка вопрос их образования исследован учёными-химиками на серьёзном уровне, так как имеет огромное значение в связи с опасностью массовых отравлений населения.
    Безопасность здесь гарантируют методы, не допускающие контакта хлорсодержащих реагентов и органики. Остальное - в ограниченных случаях. Но если граничные условия случайно нарушатся, остаётся лишь развести руками.
    Водоканалы хлорируют воду, предварительно очищенную от органики.
    Окисление активным кислородом, коагуляция, сорбция, анионирование, ультрафильтрация и т. д. и т. п. Выбор есть всегда.
     
  11. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223
    Адрес:
    Краснодар
    "Руководство на технологию подготовки питьевой воды, обеспечивающую выполнение гигиенических требований в отношении хлорорганических соединений"
     
  12. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223
    Адрес:
    Краснодар
    Для корректного предложения методов очистки воды тем или иным окислителем необходим детальный анализ органических соединений. Потому что побочные вредные продукты окисления органических веществ даёт не только хлор.
     
  13. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    5.800

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.964
    Благодарности:
    5.800
    Адрес:
    Москва
    Активный кислород, в отличие от хлора, не вступает с органическими веществами в реакции замещения, а ведь именно эти реакции являются причиной возникновения токсичной хлорорганики.

    В организмах животных (in vivo) окисление не происходит в 1 реакцию, как это бывает например в пробирках (in vitro) или в кострах. В организмах окисление разделено на несколько последовательных реакций, в результате которых образуются частично окисленные вещества. Например из глюкозы возникают спирты, из них альдегиды, а из них кислоты. Организм знает что с ними делать - окислять далее, поэтому токсичность их гораздо ниже чем хлорзамещённой органики. Это во-1-ых, а во-2-ых эти вещества организмам знакомы.
     
  14. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    5.294
    Благодарности:
    2.223
    Адрес:
    Краснодар
    Т. е., альдегиды (побочные продукты озонирования воды с органикой) для человека безвредны?
     
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    14.761
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, акцентирую ваше внимания на том, что после ввода гипохлорита предусмотрен напорный угольный фильтр. Поэтому вопрос о "токсичной хлорорганики" можно считать закрытым, и напомню, что в случае использования активного кислорода можно тоже получить "букет" всякой радости. Или вы считаете, что окисление идёт до уровня оксидов углерода?
     

Смотрите также: