1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обсуждение технологий очистки воды

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Килби, 03.09.08.

  1. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    4.033
    Благодарности:
    1.456
    Адрес:
    Москва
    В этой теме мы постараемся обсудить плюсы и минусы технологий очистки воды и применяемые материалы и реагенты. В частной практике активно применяется дозирование окислителей, коагулянтов, флокулянтов. С одной стороны есть мнение, что предлагаемые "стандартные" способы очистки устарели, наносят вред здоровью и всячески умалчиваются их недостатки при акцентировании положительных качеств. При этом нормативные документы не дают однозначного ответа на вопросы: чем и как очищать воду.
    С другой стороны, есть реагенты, на применение которых есть разрешительная документация, есть сертификаты, есть методики и есть понимание, подкреплённое документами, как и чем очищать воду! Разговоры о вреде здоровью, недостатках и т. д. это или непонимание или сознательное заблуждение. А те реагенты типа "ноу-хау" и условно "современные" способы очистки, которые предлагают оппоненты, не изучены и не разрешены к применению. Соответственно, от действий такой рекламы существует реальная опасность нанесения вреда здоровью потребителю, который самостоятельно или через коммерческую организацию стал их применять, использовать.
    В эту тему я постараюсь перенести все соответствующие сообщения из других тем.
     
    Килби , 03.09.08
    #1 + Цитировать
  2. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    SaaNek, Ваш собеседник разрешил всем обсуждать применение перекиси для водоочистки только при условии что очищаться будет трёхсуточный запас воды.

    В Англии 19-го века разрешили паровые дилижансы но только при условии что впереди будет идти человек с красным флагом в руке. Тем самым ограничили скорость движения 5 км/ч притом что они могли ездить со скоростью 40-50 км/ч, а конные конкуренты, которые и протолкнули этот закон через парламент, ездили не быстрее 20 км/ч.
     
    Тиамо , 30.08.13
    #2 + Цитировать
  3. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте. За одно подумайте, об оценки её содержания в очищенной воде.
    Тиамо, а вы считаете подобное требование несправедливым и рассматриваете его как, "опять палки в колёса вставляют"? Вовсе нет. Всё справедливо. Окислители это не игрушки, особенно когда их планируют подбирать картриджным фильтром.
     
    Lmv16 , 30.08.13
    #3 + Цитировать
  4. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    Да, я считаю это требование абсурдным. Оно забавно по форме, по содержанию, и, как продемонстрировал вопрос курируемого, по смыслу.
    Окислитель окислителю рознь. Кислород например тоже окислитель. Угольный фильтр не является критерием оценки опасности адсорбируемого или каталитически разлагаемого химвещества, это способ удаления следов безопасного вещества в данном случае.
     
    Тиамо , 30.08.13
    #4 + Цитировать
  5. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ваше дело. Я считаю, что оно правомерно и рекомендую Вам Тиамо, его придерживаться если вопрос тиражирования перекиси на данном форуме для вас актуален. В случае обратного, ваши рекомендации будут по понятным причинам пресечены. Дискуссии по этому поводу тоже.
     
    Lmv16 , 30.08.13
    #5 + Цитировать
  6. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Читаем здесь http://www.forumhouse.ru/pages/useragreement/#r6
    п. 1.7 информацию, нарушающую законодательство Российской Федерации.
    Напоминаю заинтересованным, что пероксид водорода не имеет право применяться на территории РФ в качестве реагента для водоподготовки питьевой воды. Не согласны. Так, что Тиамо, и прочим любителям экзотики пошли на встречу. Любите перокид, так хотя бы применяйте и советуйте его так, чтобы страждующие не нашли себе потом приключений на одно место.

    Вышеизложенное дискуссии не подлежит.
     
    Lmv16 , 30.08.13
    #6 + Цитировать
  7. Электролиз
    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.289
    Благодарности:
    1.730

    Электролиз

    Живу здесь

    Электролиз

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.08.12
    Сообщения:
    4.289
    Благодарности:
    1.730
    Адрес:
    Краснодар
    Тиамо, найдите и почитайте МДС 40-3.2000
     
    Электролиз , 30.08.13
    #7 + Цитировать
  8. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, не нужно делать из меня злодея. Требования к реактору с объёмом воды не менее 3 кратной нормой суточного водопотребления вполне имеет место. Ни мне и не вам не известны кривые разложения пероксида в каждом конкретном случае технического задания. Поэтому давайте иметь "некоторый запас" на разложение пероксида, чтобы не "травить" участников форума. Всё объективно и не ущемляет интересы любителей самодельных систем. Поэтому не нужно буйствовать по этому поводу.
     
    Lmv16 , 30.08.13
    #8 + Цитировать
  9. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    698

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Никаких самопальных "требований", взятых с потолка, на серьезном ресурсе быть не должно. А тем более требований, глумящихся над практикой, теорией и здравым смыслом одновременно. Вот обоснуете расчетом, подтвердите экспериментом - тогда и выходите на форум со своим "нормотворчеством".
     
    СанСанычМурино , 01.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    "Нормотворчество" это необходимый аспект в сфере водоподготовки. Его необходимость обусловлена пресечением дилетантских советов и решений. Обоснование - необходимость разложения избытка пероксида. О том, что он в случае "грязной воды" работает при очень больших концентрациях можете убедиться на своём и на других примерах на этом форуме.
    Кстати, вашему "однополчанину" Тиамо неоднократно предлагалось высказать своё мнение по объёму ёмкости реактора и была поставлена конкретная задача. По понятным причинам ответов на последовало. Ведь гораздо проще скакать по всем темам и бузить по поводу ограничений.
     
    Lmv16 , 03.09.13
    #10 + Цитировать
  11. СанСанычМурино
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    698

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    СанСанычМурино

    Сугубый самодельщик

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    698
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня сейчас 300 мг/л и через 5 часов норма.
    Вы не предполагайте, а пробуйте, отлаживайте, ищите оптимальный режим. И все получится.
    А будете пытаться подсчитать - подведет линейное мышление. С перекисью оно не работает.
    И уж тем более странно строить на догадках нормативную базу, даже понарошку.
     
    СанСанычМурино , 03.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я уже за столько лет напробовался. Окислители применяются для обработки высокозагрязнённой воды. Я привёл такой пример для случая дозирования пероксида, который вы с Тиамо рекомендуете направо и налево. Не вызывает сомнения применение в таких случаях ёмкости реактора. Спор был по поводу его объёма. Я разъяснил, почему был выбран такой объём. Вы можете подождать на форуме аналогичный случай и подключиться с Тиамо к его обсуждению. И убедитесь в моей правоте. К слову в теме "очистка речной воды" ситуация с водой аналогична рассматриваемому выше случаю. Время экспозиции - 48 часов.
    Вот и всё.
     
    Lmv16 , 04.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Bessie
    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    75

    Bessie

    Живу здесь

    Bessie

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.13
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Москва
    Гигиенические ПДК установлены не Lmv16, а постановлением ГГСанВрача. Для этого проводятся дорогостоящие эксперименты на теплокровных животных. Подозревать сотрудников института им. Сысина в построении нормативной базы на догадках более, чем странно.
    Другое дело, что для каждого ПДК необходима методика, дающая возможность определить вещество в концентрации 0,5 ПДК. Для определения Н2О2 такой методики нет. Наиболее чувствительный из всех методов анализа - иодометрический метод. Для определения хлора его чувствительность - 0,3 мг/л, для Н2О2 ~ 0,15, а это 1,5 ПДК.
    По поводу реагентов и материалов, разрешенных к применению в водоподготовке, могу сказать, что в нем нет и загрузок АПТ, Экотар, а также и других со странными сокращениями, которые рекомендуются консультантами (уточню, что рекомендаций консультантов к применению АПТ и Экотар я ни в одной теме не видела, видела критику). Из импортных ионообменных материалов разрешен только катионит фирмы "Ром & Хаас".
    Т. е "Перечень" от 23 октября 1992 г. № 01-19/32-11 (с дополнением 1998 г.) устарел.
     
    Bessie , 04.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.611
    Благодарности:
    3.868
    Адрес:
    Москва
    А почему не 448? Критерий?
     
    Тиамо , 04.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.613
    Благодарности:
    2.626
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тиамо, тему то прочитайте через 48 часов обесцвечивание.
     
    Lmv16 , 04.09.13
    #15 + Цитировать