Прививка от гриппа

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну что Вы, мы рану не промываем, мы её грязью мажем.

 

Тогда и гангрены стоит бояться)

 

Да-к вы и не читайте все подряд, отсеивайте, анализируйте, изучайте. Мне интересны различные исследования, я их нахожу и читаю, делаю выводы.
А насчет шоумена Комаровского не могу вас поддержать. Есть какие-то у него прописные истины, не более.

 

Скурвился Комар давно. Из просто детского врача он превратился в продажного пропрививочника, толкающего свои темы о пользе вакцин в каждой передаче.

 

Иначе клинику его закроют.

 

Всем доброго дня!

Иммунизация - величайшее изобретение и приобретение человечества.
Благодаря иммунизации, например, исчезла с планеты натуральный оспа - вирусная инфекция, в свое время косившая страны и континенты (смертность от 20% до 90% среди заболевших, до 1/3 в общей статистике причин смертности всего населения, до 1,5 млн (2% населения) смертей среди жителей Европейского континента 17-18 веков ежегодно).
Не зря знающие люди Луи Пастера считают великим человеком.
И, наверняка, генеалогическая ветвь тех, кто по невежеству считает прививки (иммунизацию) опасными и отказывает в этом, защищающим жизнь, мероприятии своим детям, дожила и сохранилась до сегодняшнего дня, благодаря именно иммунизации.
Информация к размышлению здесь:
https://www.who.int/topics/immunization/ru/
http://www.privivka.ru

Всем здоровья!

 

Ещё один казачок засланный...
От кого на сей раз?

А ваш Луи Пастер случайно нигде не указывал процент детской смертности и просто тяжелых осложнений у людей, ставящих прививки? Сейчас по-моему каждый мамский форум пестрит случаями об этом. А детей в инвалидных колясках много видели после прививок? Или стараетесь не обращать внимания?
А может ваш кумир состав современных вакцин приводил, где в качестве консервантов используются фенол, ртуть и т. д?

"Прививки — огромный обман... Они не спасли ни единой жизни, но стали причиной стольких болезней и смертей, такого количества абсолютно ненужных, а потому и незаслуженных страданий, что грядущим поколением будут считаться одной из величайших ошибок эпохи невежества и предрассудков, а их навязывание под страхом наказания — грязнейшим пятном на в целом благодетельном развитии законодательства в нашем столетии..." Уоллес Алфред Рассел.

Распространенное заблуждение, и все повторяют эти штампы. Прежде всего огромную роль в победе над инфекционными заболеваниями сыграла гигиена. Когда массовой вакцинации, на секундочку, ещё отродясь не было

 

Вот вы и приведите эти "страшные" цифры". А то опять пустая, бездоказательная болтовня.
"Мамский форум"- это в наше время называли "информация с грифом ОБС"- одна баба сказала то есть.

"Наш кумир" умер 120 лет назад, так что о современных вакцинах он просто ничего знать не мог. И вы, разумеется тоже- иначе не несли бы пургу о ртути и феноле. Если тот же фенол (до 60х годов прошлого века) применялся для инактивации вируса полиомиелита, то это совсем не значит, что он ВХОДИЛ в состав вакцины.

Ну это вообще шедевр! Приводить в качестве доказательства фантазмы британского ЖУРНАЛИСТА, да ещё второй половины ПОЗАПРОШЛОГО века, да ещё ярого мальтузианца!
Нарочно не придумаешь!

 

При предметном обсуждении оптимально опираться на факты. Приведите цифры статистики.

Пожалуйста, приведите факты: описание технологического процесса, состав вакцин, лабораторные исследования составов, другое.

Аргумент не принимается. Британский биолог и натуралист, с неоднозначным взглядом на ряд законов природы, умерший в 1913 году - не застал эпохи изучения иммунитета. Рассвет иммунизации начался после 20-х годов 20 века (сама иммуннология, как наука, и, собственно, глубокое изучение иммунитета - началось с 10-х годов 20 века), Уоллес Рассел просто не дожил до этого.

Отвечу вам видоизмененным: не знание истории, не освобождает от ответственности выступить в непроглядном виде. Тогда ответьте на несколько риторических вопросов:
- Какое у вас отношение к уровню современной гигиены в Индии? Согласитесь с тем, что Индия - не сильно гигиеничная страна? (Второй факт вам к размышлению: Индия - вторая страна мира по численности населения.) Вы, вероятно, не знаете, но, помимо всего, Индия - природный очаг натуральный оспы. Как уже говорил, данная особо опасная инфекция побеждена, в том числе, в "негигиеничной" Индии.
- Знаете ли вы, что первая по численности населения страна мира - Китай - также природный очаг натуральный оспы? Только не аргументируйте, пожалуйста, развитым уровнем гигиены в "феодальном" Китае первой половины 20 века.
- Знаете ли вы, что Только в 1958 году мир (в виде ВОЗ) принял положение о ликвидации в мире натуральной оспы? И официально было признано о победе над натуральной оспой только в 1980 году. (Кстати, предложение в ВОЗ внес СССР. И из 2,4 млрд доз вакцины от натуральной оспы, 1,5 млдр доз (63%) предоставил именно СССР.) Это бьется с вашим пониманием, выраженым фразой: "Прежде всего огромную роль в победе над инфекционными заболеваниями сыграла гигиена. Когда массовой вакцинации, на секундочку, ещё отродясь не было"?

Предлагаю полемику перевести в конструктивное русло с аргументацией фактами, чтобы не уподобляться пылесосу интернет-мусора.

 

Ну ладно, журналюгам верить нельзя, согласна, они такие А онкоиммунологу-то можно верить? Профессор В. В. Городилова:

"Грубое нарушение тонкого защитного механизма путём постоянной "иммунотерапии" вызывает ускоренную потерю "иммуносилы", допускаю - инволюцию тимуса, не успевшего приступить к своим "обязанностям", открывая дорогу к онкозаболеваниям...
...
Кровь, как известно, состоит из жидкой плазмы, эритроцитов (красных кровяных шариков), лейкоцитов и тромбоцитов. Можно думать, что при интенсивной и продолжительной иммуностимуляции в крови накапливаются факторы, оказывающие разнообразное воздействие на клетки иммунной системы, нарушая условия функционирования лимфоцитов, повышая "расход" определённых типов клеток белой крови. Истощение их приведёт к изменению кроветворения, аналогично тому, возможно, как при продолжительной анемии активизируется эритропоэз. То, что я называю продолжительным "поствакцинальным состоянием", в конечном итоге может явиться причиной расстройства кроветворения. И в таких высказываниях я не одинока.
...
Совершенно необходимо диагностическое иммунологическое обследование до и после этого медицинского и очень небезобидного вмешательства. Нельзя беспредельно накапливать избыточные антитела - их избыток приводит к аутоиммунным процессам. Отюда и "помолодевшие" аутоиммунные заболевания у молодёжи: ревматоидный артрит, системная красная волчанка, заболевания почек, щитовидной железы, расстройство нервной, эндокринной и сосудистой систем, многочисленные онкозаболевания, а среди них - детский лейкоз."

Также она ссылается на работы Н. П. Шабалова (1969, 1975), "указывающих на провоцирующую роль вакцин в проявлениях латентно протекающего лейкоза у детей, а также о тяжёлых обострениях лейкоза под влиянием прививок, о чем упоминается и в многочисленной педиатрической литературе, но меры не принимаются."
И в т. ч. на работы опубликованные в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) - авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград.

Я, так понимаю, этому сайту тоже доверять нельзя? Это все ОБС?
https://vactruth.com/2015/07/05/cdc-made-polio-disappear/

На мой взгляд мамашкины форумы хороши в том плане, что видна масштабность проблемы вакцинации. Когда привитым детям от коклюша и заболевшим им, врачи отказываются ставить данный диагноз, ставят бронхит и пр., но не коклюш! И это возмущает, т. к. ребенок в это время не получает должного своевременного лечения, его не изолюируют, он заражает других (не будем забывать о детях, у которых медоотвод из-за проблем со здоровьем). И врачи говорят "Вы привиты, значит заболеть не можете!". Очень был наглядный пример с "эпидемией" кори в Петербурге.

Кстати, мне тоже интересна технология производства вакцины, есть реальная ссылка? Сейчас в вакцинах в качестве консерванта используют формальдегид и его производные + мертиолят, гидроокись алюминия. Но это, конечно, все витаминки и в таких микродозах, что тьфу
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm07.shtml
http://www.antibiotic.ru/books/immun/imm07.shtml
Состав Манту: Одна доза (0,1 мл) препарата содержит: активное вещество - аллерген туберкулопротеин - 2 ТЕ (туберкулиновые единицы); вспомогательные вещества -полисорбат - 80 (стабилизатор) - 5 мкг, фенол (консервант) - 275 мкг, натрия гидрофосфата додекагидрат - 783 мкг, калия дигидрофосфат - 63 мкг, натрия хлорид - 457 мкг, вода для инъекций-до 0,1 мл.

Достаточно почитать о ПВО и уже сильно задумаешься. Заглянешь в токсикологию почитать о феноле и прочих "витаминках", все очень плохо, а в вакцине исключительно полезно.

 

Выходит, что нет.
Во-первых, что значит "ДОПУСКАЮ"? А я, допустим, допускаю, что солнце вокруг Земли вертится, а не наоборот.
Во-вторых инволюция тимуса- нормальный физиологический процесс, к снижению иммунитета не приводит .http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/317.html
ВОЗРАСТНАЯ ИНВОЛЮЦИЯ ТИМУСА

Вместе с тем не вызывают сомнения объективные данные, свидетельствующие об очень быстрой возрастной инволюции тимуса, то есть об утрате тимуса с возрастом. В течение первых 50 лет жизни ежегодно теряется по 3% истинно тимической ткани, которая постепенно замещается жировой и соединительной тканью. Соответственно снижается и продукция Т-лимфоцитов. Самая высокая продукция Т-лимфоцитов сохраняется до двух лет, а затем быстро падает. Возрастная инволюция тимуса происходит не только у человека. У мыши, например, к 24-месячному возрасту продукция Т-клеток составляет 0,7% уровня их продукции у новорожденной мыши. К этому возрасту у мыши происходит почти полная редукция тимуса: теряется и структура органа, и его функция. Однако следует отметить, что количество Т-лимфоцитов в циркуляции сохраняется на достигнутом уровне. Дело в том, что значительную часть популяции Т-лимфоцитов составляют долгоживущие клетки, которые не нуждаются в постоянном обновлении. Поэтому численность Т-клеток может поддерживаться во взрослом организме и при отсутствии тимуса. Более того, зрелые Т-лимфоциты подвергаются так называемой клональной экспансии, то есть избирательной пролиферации в ответ на встречу со своим антигеном, за счет чего их численность возрастает. После создания пула периферических Т-лимфоцитов утрата тимуса уже не приводит к катастрофическому снижению иммунитета. В пользу этого говорят результаты иммунологического обследования взрослых людей и мышей, перенесших тимэктомию
...

Вы не видите логических противоречий в этом отрывке?
Ведь если анемия приводит к усилению эритропоэза (а это безусловно так), то и иммуностимуляция должна приводить к усилению иммунитета, а не наоборот.
Есть интересный пример, подтверждающий моё предположение: после объединения Германии немцы с удивлением обнаружили, что жители бывшей ГДР болеют простудными заболеваниями гораздо реже, чем ФРГ. Объяснение этому немецкая медицинская общественность нашла очень простое: в ГДР все дети поголовно посещали детские сады и ясли, где подвергались интенсивной и продолжительной иммуностимуляции, то есть интенсивно обменивались бактериями и вирусами друг с другом- и в результате их иммунитет только укреплялся! А в благополучной ФРГ детские сады были мало распространены...

- типичная такая софистика.
...

Ой, как страшно! А я прчему-то думала, что аутоиммунные заболевания связаны с мутациями антигенов гистосовместимости, HLA-B27 например. А детские лейкозы- с делецией по 23-й хромосоме. А тут вот оно как, Иваныч! Оказывается, во всем прививки виноваты...
Остальное потом.

 

Ну разумеется, прививки могут обострить УЖЕ ИМЕЮЩИИСЯ ЛЕЙКОЗЫ, но никак не спровоцировать их. И с чего вы взяли, что меры не принимаются? Что-то никогда не слыхала, чтобы детей с лейкозами прививали хоть от чего-нибудь. А у вас есть такие факты?
индивидуально-личностных особенностях И в т. ч. на работы опубликованные в "Журнале эпидемиологии, микробиологии и иммунобиологии" (ЖМЭИ, 1990, № 7) - авторы Гапочко К. Г., Куприн И. Д. и др.: "Об индивидуально-личностных особенностях человека как факторе этиологии поствакцинальных осложнений". Эти исследования представлены сотрудниками Военно-медицинской академии им. С. М. Кирова, г. Ленинград.[/QUOTE]
Ну и в чем криминал-то? Разумеется, что поствакцинальные осложнения существуют, разумеется, они зависят от многих факторов, в том числе и от "индивидуально-личностных особенностей".
Вообще-то у любого лекарства имеются побочные эффекты. Так что, может всю медицину отменить? А дети пусть мрут, как в средние века, "Бог дал- Бог взял"?

Если непредъвзято посмотреть на представленные графики, то очевидно, что заболеваемость ВСЕМИ видами полиомиелита резко снизилась в конце пятидесятых, после массовой иммунизации.
Или вы этого тоже не заметили?
Короче: основной принцип медицины- это принцип наименьшего вреда. Прививки, конечно, не совершенны и осложнения после них иногда случаются, но иммунизация- это безусловно меньший вред, чем отказ от прививок вообще.

 

И насчёт научных авторитетов. Я не то, чтобы их не признаю, но, во-первых, сама д. б. н. Но я успела остепениться ещё при совке, когда ВАК работал относительно честно (относительно- потому, что для крупных номенклатурщиков были "особые условия", но всех остальных проверяли достаточно скрупулёзно).
Во-вторых, оч. хорошо знаю, как делались (в основном методом копировать- вставить) и как защищались диссертации в мутные девяностые, да и в нулевые тоже. Типический пример- мадам Ермакова, А если ещё и академика Лысенко, и академика Лепешинскую вспомнить...

 

У меня бабуля умерла от гриппа. От осложнения. Сейчас мать в том же почтенном возрасте.

Да я ем чеснок, да я никогда не болею, да я прививки не переношу, и мне их никогда не делали.

Существует статистика эпидемий гриппа и последующей смерти пенсионеров.
Объяснял, что вакцина мертвая и никакой реакции не будет. Сам привился, мерил потом температуру несколько дней. Вроде уговорил не трепать мне нервы. А как приехал за ней на дачу - все по новой. Какой-то ушлепок безмозглый из соседей, сволочь, что-то ей наговорил.

 

Ну, конечно, решили задавить интеллектом Про инволюцию тимуса ведь сказано, что он еще не успел вступить к своему процессу, как уже "долбят".
А где я утверждала, что онкобольных колят вакцинами? Смысл их уже колоть, когда они больны? И вы отрицаете, что вакцинация является маркером? Если у ребенка уже есть какие-то проблемы наследственного характера, зачем их провоцировать?
Почему вас так возмущает слово "допускаю"? Ведь вакцинаторы точно также допускают, что будет так, а не эдак. Только куча людей не вписываются в их теорию, люди болеют тем от чего их привили. У кого-то вообще антитела не вырабатываются и при этом живут непривитые и здравствуют. И много других нюансов.
Не совсем поняла, что значит все виды полиомиелита?
В Украине сейчас идет туровая вакцинация из-за псевдо эпидемио по полио, 2 детей уже умерли. Это наименьший вред? У меня вот нет желания бросать на алтарь в жертву своих детей для общего мнимого блага.
Почему не искорененна корь, коклюш, тубик при массовом охвате?

Про Германию не в курсе, вашу историю не встречала. А как насчет истории английского городка с его опытом оспопрививания? Как тогда понять, раз тут утверждают, что оспу победили исключительно вакциной.