1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Почему же все-таки возникает тяга в дымовой трубе?

Тема в разделе "Дымовые трубы (дымоходы)", создана пользователем Зотов Илья, 04.10.13.

  1. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Почему же все-таки возникает тяга в дымовой трубе?
    Учусь на курсах операторов котельных (=газооператоров).
    Возник вопрос по тяге. Точнее-по физике этого процесса.
    Стандартное объяснение этого вопроса звучит логично.
    Но если начинать углубляться в этот вопрос, возникают определенные противоречия.

    Похожая тема обсуждалась для печи: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1351&postdays=0&postorder=asc&&start=0

    Меня же интересует тяга в дымовой трубе котла.
    На всякий случай тему продублировал здесь у специалиста: http://www.forumhouse.ru/threads/25862/page-9
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    P. s. Тяга интересует именно естественная, без использования дымососов или вентиляторов.

    Если кто проявит интерес в помощи по прояснению этого вопроса, предлагаю начать разбор с задачи ктогда котельная стояла полгода замерзшая, в полном отсутствии обогрева, и вот допустим под новый год ее решили таки запустить. Вот как в этой замерзшей насквозь котельной мы станем создавать тягу?

    [​IMG]

    :(
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    [​IMG]

    :)

    ?
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Проведем аналогию горячх дымовых газов с надуваемым шариком. Давление внутри шарика при его надувании становится больше атмосферного, но это давление компенсируется силой упругости резиновой оболочки. Но так как плотность воздуха внутри шарика становится меньше атмосферного, шарик под действием архимедовой силы взлетает вверх.
    Вроде бы все понятно. Но налицо некоторое противоречие-внутри шарика давление воздуха больше атмосферного, однако из за меньшей плотности это чуть больше атмосферного давление шарика продавливается атмосферой и шарик взлетает. Разрешить противоречие помогает представление об компенсирующей силе упругости оболочки воздушного шарика.

    А чем компенсируется объем горячих дымовых газов? Температура их соствляет 100-200 градусов. Следовательно даже учитывая теплопотери кинетическая энергия молекул дымовых газов все же достаточна для того чтобы находиться на большем расстоянии друг от друга нежели это имеет место в атмосферном воздухе, а значит имеет место избыточное давление, которое не становится меньше атмосферного.
    Но везде пишут что столб горячих дымовых газов имеет меньшее давление нежели атмосферный. Получается противоречие. И таким образом уже на первом шаге-прогреве топки и газоходов нашей замерзшей котельной уже возникает теоретическая непонятка.

    Иными словми вопрос вот в чем-если мы нагреваем некоторый объем воздуха, то создается ли внутри этого объема избыточное давление по сравнению с давлением внутри газа до нагревания? Теплый воздух поднимающийся в квартире вверх имеет большее давление по сравнению с холодным внизу? Если нет, то как возможно его расширение? Как в таком теплом воздухе молекулы преодолевают давление окружающего их холодного воздуха?
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Нашел популрный эксперимент:

    Тёплый воздух поднимается вверх

    [​IMG]
    http://eksperimentiki.ru/publ/fizika/opyty_s_vozdukhom/tjoplyj_vozdukh_podnimaetsja_vverkh/17-1-0-65

    Опыт понятен, но снова-ни слова про то какое давление в объеме теплого воздуха. Профессор говорит, что молекулы теплого воздуха сильнее расталкивают друг друга. Но тогда и давление в этом теплом воздухе должно расти. А значит наоборот-теплый воздух как имеющий большее давление должен выталкивать холодный.
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Vodopad
    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395

    Vodopad

    правдоборец

    Vodopad

    правдоборец

    Регистрация:
    03.07.10
    Сообщения:
    2.988
    Благодарности:
    5.395
    Адрес:
    Ангарск
    Вот, ты, вроде, грамотно пишешь... Только какую-то чушь. Я ничего не понял. При чём тут шарик? В нём и плотность и давление больше атмосферного. В трубе всё наоборот. Абсолютно наоборот. Именно поэтому и создаётся тяга, за счёт менее плотного, а значит, более лёгкого горячего воздуха. А где ты видел шарик, надутый воздухом, который взлетает?
     
    Vodopad , 04.10.13
    #6 + Цитировать
  7. james1980
    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.743

    james1980

    Строю дом

    james1980

    Строю дом

    Регистрация:
    12.11.10
    Сообщения:
    3.449
    Благодарности:
    2.743
    Адрес:
    Калининград
    Шарик взлетает только когда гелием надувают. Гелий легче воздуха вот шарик и летит.
    И горячий воздух легче холодного воздуха т. к. между молекулами расстояние увеличивается и горячий воздух поднимается вверх.

    Ещё почитайте про конвекцию и тепловой перенос.
     
    james1980 , 04.10.13
    #7 + Цитировать
  8. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Россия
    Вырвал кусочек из контекста, но и там он вызывает восторг от наблюдения работы мозга человека.

    Давление одинаковое. Плотность разная.
     
    далбень , 04.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Vodopad

    Спасибо вам за ответ. :)
    Пожалуйста давайте вместе разберемся с этим вопросом.
    Я не претендую на истину, и готов буду согласиться с вашей точкой зрения в отсутствии противоречий.

    Не серчайте, это была попытка применить скудные знания из науки "Физика". Я сам с трудом понимаю поэтому и вышел сюда на форум за разъяснением проблемного вопроса. :)

    Горячий воздух менее плотный и как следствие более легкий-полностью с вами согласен. Но что с давлением, которое оказывает этот горячий воздух? Хоть он менее плотный, но ведь горячий-а значит молекулы такого воздуха движутся быстрее, благодаря чему и возможно его расширение. Так вот расширяясь такой горячий воздух должен по идее создавать большее давление нежели холодный. Вот здесь и возникает противоречие-в учебниках везде написано что столб горячих дымовых газов имеет меньшее давление. :( Как же меньшее если он расширенный?

    Это была неудачная аналогия. Давайте шарик заменим воздушным шаром. :)

    Напишу коротко что думаю-в таком воздушном шаре давление больше окружающего этот шар воздух, а плотность меньше. Почему так думаю-если бы давление в шаре было меньше, то он бы сдулся а мы наоборот видим как он принимает шарообразную форму при подаче в него нагретого воздуха. А плотность естественно меньше-потому что воздух горячий и вследствии нагревания расширяется и разрежается.

    p. s. сильно не ругайте. :)
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #9 + Цитировать
  10. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Россия
    Давление воздуха при его нагреве будет повышатся при одном условии: он находится внутри замкнутого пространства.
     
    далбень , 04.10.13
    #10 + Цитировать
  11. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Россия
    При нагреве воздуха уменьшается его плотность. Поэтому он становится легче чем был до этого. Физику в школе прогуливали однако.
     
    далбень , 04.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Окей, но опять таки-что с давлением в гелиевом надутом шарике? Оно ведь больше чем давление в окружающем шарик воздухе? Шарик собственно раздулся ведь из за этого избыточного давления?
    А значит и в некотором расширенном (от нагревания) объяме горячего воздуха должно быть избыточное давление. Вот здесь и возникает противоречие. С шариком понятно-он имея внутри избыточное давление однако имеет резиновую оболочку. А некоторый объем горячего газа что удерживает в таком расширенном состоянии?
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Вам смешно, а уменя учеба на курсах газооператоров остановилась из-за непонимания проклятой тяги. :)

    С плотностью согласен. Но почему давление одинаковое? Давление в горячем газе ведь должно быть больше. Ведь он расширяется при нагревании. А значит и давление должно расти.
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #13 + Цитировать
  14. далбень
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202

    далбень

    Живу здесь

    далбень

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    741
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Россия
    Вот ответ:
     
    далбень , 04.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Зотов Илья
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2

    Зотов Илья

    Новичок

    Зотов Илья

    Новичок

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Россия
    Окей, замкнутый, верно. Но при взрыве, например, ведь имеет место увеличение давления?

    Вот, допустим при недостаточном проветривании при розжиге оператор (не дай бог, конечно) взрывает котел. Мгновенно растет давление, которое, оказывая большую силу, разрушает топку котла. После взрыва этого давления уже естественно нет.
    Так вот при расширении горячего газа пусть и не в закрытом пространстве ведь тоже должно иметь место увеличение давления?
     
    Зотов Илья , 04.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также