Обвязка радиаторов. D20 или D25?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Только в упрощенной теории не требует, фактически же требует, но при тупиковых схемах придеться "резать" потоки в десятки и сотни раз, то при попутке в 2-5 раз. Все забывают, что "попутка" Тихельмана не требует балансироки ТОЛЬКО при условии гидродинамического равенства присоединенных радиаторов по секциям и по всем остальным фитингах магистралей, чего в реальной жизни не бывает. Да это намного лучше по гидравике, чем "тупиковая", но балансировать нужно всё равно, даже если и без балансировки работает, хотя бы для того, чтобы получить меньший расход топлива-энергии, за счет бОльшего КПД котла.

Поэтому в тысячный раз (не обижайтесь), повторяю, что установка шаровых кранов, на обратках радиаторов, приведет, к трудновыполнимой или невозможной балансировке двухтрубной системы.

Получается, что не только нужна, но и необходима.

Почти все балансировочные клапаны, выполняют еще и функцию запорных, что даёт возможность отключать/снимать одни радиатор без отключения всей остальной системы.

И по цене такой клапан чаще всего дешевле и удобней, чем шаровый кран с американкой. Так что выбирайте сами.

Это не мое желание. Так делают в современных системах уже более 40 лет в Европе, и более 20 в постсоветском пространстве.

Не должны абсолютно! Для этого и применяются балансировочные клапаны.

В реальности все радиаторы разные и гидросопротивление всех циркуляционных колец тоже разное, с учетом углов, муфт, и прочего!

Да, в попутке этот "разброс" может составлять разы, а в тупиковой тысячи раз, потому и зачастую она как бы не требует балансировки, но если хотите получить хороший общий КПД системы, то Вы просто обязаны отбалансировать грамотно любую двухтрубку, если не хотите прослыть "бракоделом".

 

Нет, Владимир, "гидродинамическое равенство присоединенных радиаторов" ни грамма не поможет в вопросах балансировки, в "современной системе". Т. е. в системе, выполненной на "дрищевой магистрали". Можешь посчитать и убедиться, что основную "кривизну" в баланс, вносит именно магистраль, а не радиатор... Ситуация более-менее выправляется, если взять магистрали потолоше. Но это не вписывается, в "современную концепцию"!
-
Нельзя быть немножко беременной... Поэтому, вопрос лучше/хуже, при несбалансированной системе ни разу не стоит.
Е*...придется совершенно одинаково. Что "перекос" 1/10, что 1\2. Значение имеет лишь "итоговая величина" сопротивления системы, а при прочих равных, что у "тихельмана" что у обычной, тупиковой, разница в пределах 10-15%. А с учетом того, что тупиковая может быть легко поделена на несколько веток (чего не получится в "попутке"), сопротивление "тупиковой", всегда можно сделать в несколько раз ниже!

 

Inchin, извините, но Вы вешаете эмблему мерседеса на жигули пытаясь петлю Тихельмана "воткнуть" в новорусские самострои... Выбирая систему отопления надо на архитектуру здания смотреть, у Вас наоборот: то, что изобретено для американских и европейских доходных домов специально с целью сократить затраты на балансировку, Вы извращаете до неузнаваемости и еще и прекрываетесь якобы научными знаниями... Я еще раз говорю, что двухтрубка с обратной попуткой для "коробок" с одинаковыми помещениями, где можно достигнуть одинаковость циркуляционных колец особо не напрягаясь... для коттеджей же с их невообразимой архитектурой лучше коллекторов и создания первично-вторичных циркуляционных колец еще ничего не придумали... так что, уважаемый, не вводите людей в заблуждение называя невразумительные "изобретения" петлей Тихельмана... то, что теплоноситель движется в одном направлении и в подаче и в обратке не делает СО петлей Тихельмана!

 

Основной "крЮчок" попутки, на который ловятся "сам-себе-проектировщики"
- легенда о "Беспроблемной попутке":

а) "Длина пути через каждый радиатор одинакова"
б) "...А потому и нагрев радиаторов одинаковый".
в) "..И не требуется балансировка".


..По "итогам", чаще всего остается только п. а).

 

Lyko, абсолютно не понял, что за крючок... на мой взгляд проблема в другом. Сам на ВАЗе не работал, но не раз слышал, что машины собирают по принципу: если болт не закручивается, то его забивают кувалдой... и главное, что держится это "соединение" кто бы что не говорил. Так вот с двухтрубкой с попутной обраткой тоже самое практически - ее ставят так, что она заведомо работать не будет: разные радиаторы (уже нет равенства колец циркуляционных), "телескоп" используют и т. д и т. п... а потом это "детище" начинают балансировать "специальной арматурой". У кого то это получается и он с пеной у рта "вещает" о супер попутке, а у кого то не получается и он не менее рьяно кричит о "крючках"...

 

Товарищи, начал делать котельную, так как газ не успеваю решил в систему интегрировать 2ой котел.
Взгляните опытным взглядом, может где то есть ошибки?
это текущее состояние
а это план
Жду комментариев.
Спасибо.

 

Прочитали бы мои предыдущие "отзывы" о попутке, имхо, поняли лучше.
В данной теме, после вас и ASN, добавить, практически нечего.

Др. словами, но писал то же самое.
По поводу "крючков": Дать совет по применению "проблемной" системы, но умолчать об "особенностях".
Заставляя "пользователя" ..трепЫхаться, как пескАрь, с вопросами по форуму "почему не греет один (два) радиатор?

https://www.forumhouse.ru/threads/193509/page-23#post-7270791

И какой бы вы лично дали конкретный "совет" - как (?) не "пролететь" с попуткой?
..Естественно, без "пены у рта"?

 

Kobal, гляньте может поможет https://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_24.html

 

В вашей ссылке немного другая ситуация.
Там описано, как реализовать совместную одновременную работу двух и более котлов.

 

Kobal, Там описаны схемы подключения двух и более котлов. Это от туда: Включение в систему отопления нескольких котлов можно производить по параллельной схеме и по схеме первично-вторичных колец.
При работе в параллельной схеме (рис. 63) с выключенной автоматикой одного из котлов вода обратки прогоняется по неработающему котлу, что означает преодоление ею гидравлического сопротивления в контуре котла и расход электроэнергии циркуляционным насосом. Тоже от туда: Теперь мы можем смело отключать или включать часть котлов, а система будет продолжать функционировать, в ней будет меняться только расход теплоносителя. Так что о только одновременной работе котлов речь не идет.

 

Прежде, чем ставить ее, надо подумать хорошенько! Прелесть петли Тихельмана в ее простоте! И усложняя схему или грубо нарушая ее основной принцип (создание одинаковых циркуляционных колец) вы делаете ее не рабочей (в смысле разбалансированной, теплоноситель бегать то по ней и будет возможно) ... если вам надо, чтобы радиаторы были разные по размеру, у вас сложная архитектура строения (не позволяющая "закольцевать" систему), вы хотите чтобы можно было настраивать каждый радиатор так, чтобы он давал определенную температуру, хотите добавить в систему еще и теплые полы, то двухтрубка с попутной обраткой не для вас! Можно конечно отбалансировать и какой нибудь эрзац попутки, но смысл это делать, когда можно смонтировать другую систему, более подходящую по "нуждам"?

 

Более подходящую, так её, любой дурак смонтирует и сбалансирует. А тут "эксклюзив", панимаишьли...
Одно тока название, должно повергать "клиента" в дрожь!
Сосед спросит, "у тя чё за отопление"? А что ответить? Обычная двухтрубка, штоль? Не-е-е! Тут ты ему как обухом по голове! У меня "петля Тихельмана", на полном фарше! И сосед сразу понимает, что он остался в дремучем каменном веке... а ты мегапродвинутый перец!

 

Ребят, могу ли использовать такие диаметры для подключения радиаторного отопления. Решил радиаторы предусмотреть вдобавок к половому отоплению.
Но более 20мм не могу проложить под ламинатом, т. к. толщина досок, между которыми будут трубы тёплого пола =20мм... От котла коллектор 32мм, далее от него отходит на самую большую комнату двухтрубка (3 радиатора) - магистраль 20мм, ответвляю к радиаторам 16мм... В остальные помещения напрямую от коллектора - там по одному радиатору... Или можно не заморачиваться, а сделать всё 16 трубой?