1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета. Толщина лиственницы на фасад

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем alexboy, 03.10.13.

  1. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета. Толщина лиственницы на фасад
    Подойдет ли на внешнюю обшивку дома лиственная вагонка толщиной 14мм при ширине 110мм?

    Не будет ли ее крутить-вертеть?

    Или забыть про экономию, а покупать лиственный материал только от 20мм толщиной и обязательно выдерживать соотношение 5,5 ширины к толщине?

    Очень важен ваш опыт, поделитесь
     
    alexboy , 03.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    Нет не пойдет. Минимально: при 110 ширине, толщина 20-22мм, при 150 мм - 28 мм, 180 мм - от 32 мм.
     
    Olegpsm , 04.10.13
    #2 + Цитировать
  3. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Это теория

    может у кого личный позитивный или негативный опыт имеется
     
    alexboy , 10.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    Хорошо, вот вам практика. [​IMG]Фотография с сайта компании оказывающей услуги окраски. Хорошая краска, соблюден технологический цикл. Фото свежее, этого сезона. Показывают в портфолио. Работой видимо гордятся. Ну и правильно. Они все сделали нормально, в том, что заготовка была тонкая - не их вина. Похоже - сосна. Лодочкой загнуло в период после монтажа и до покраски. Возможно прошли обильные дожди. В тонкой и широкой заготовке крайне неравномерное перераспределение влажности. Повышенные внутренние напряжения при резком наборе и потере влажности. При затяжных дождях доска постепенно набирает влагу. Влажность доски летом может гулять от 14 до 20% (предположим затяжная жара, сменяющаяся затяжными дождями). Сосна, ель - породы, с достаточно приличной скоростью влагонакопления. Такое изменение влажности по сосне произойдет за 7-10 дней. При стабильной погоде, вроде ничего страшного. Резких скачков изменения влажности древесины не происходит, а при длительных циклах доска может длительно набирать влагу, а потом начинает терять, резко с наружных слоев, влага внутри подзапирается и возникают внутренние напряжения. При малом сечении доски эти напряжения могут скручивать доску, загибать лодочкой, приводить к появлению трещин. Часто доска после дождей еще не приобрела равновесную влажность (т.е. должна еще потерять), но снаружи кажется сухой и домовладелец видя начавшиеся проблемы старается быстро все покрасить. При этом, сам себе оказывая медвежью услугу, влагонакопление (влагоотдача) по наружной поверхности резко уменьшается, а внутренние напряжения увеличиваются. Решение проблемы:
    1. Использовать размеры сечений рекомендованных по СНиПам. (указывал ранее).
    2. Производить окраску до монтажа. Обязательна прокраска торцов досок. Либо использовать уже загрунтованную или готовую окрашенную доску. Тогда после монтажа влагонакопление будет практически сведено к минимуму. Даже затяжные дожди не повлияют на геометрию. Влагонакопление и влагоотдача будет просто настолько медленной, что равновесная влажность доски практически не будет меняться на коротких промежутках времени.
    3. Желательно, хотя бы на раз произвести окраску (грунтование) тыльной стороны доски, обеспечив равную паропроницаемость во всех направлениях.
    4. При достаточности средств, лучше использовать древесину с низким влагопоглощением (практически все привозные экзотические породы, дуб, сибирская лиственница). Экзотика это конечно дорого и не каждому по карману. Сибирская лиственница естественно дороже сосны, но это уже более бюджетно. Но изменение равновесной влажности происходящие в сосне без покрытия за 7-10 дней, в лиственнице происходят уже в 3-4 раза дольше. Ну, а в доске уже покрытой на фасаде, тем более.
    [​IMG]
     

    Вложения:

    • carmalit_3.jpg
    • равновесная влажность.jpg
    Olegpsm , 10.10.13
    #4 + Цитировать
  5. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Мой вопрос касался именно сибирской лиственницы

    значит можно 14мм вагонку, да еще если подстраховаться и покрасить до монтажа, да и еще и загрунтовать с обратной стороны?

    работы планирую производит зимой при отрицательных температурах

    окрашивать доску получится только в теплом помещении, или красит уже фасад летом

    планировал обрешетку бить через 60см и использовать саморезы

    а то лиственница при толщине 25-33мм в два раза дороже выйдет, есть ли смысл платить две цены?

    и еще, Олег, каково качество сибирской лиственницы (самих деревьев) в ваших краях?

    мой поставщик из Братска, это рядом с вами, чуть севернее
     
    alexboy , 10.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    Alexboy, В Братске лес хороший. Но, тут больше от сортировки поставщика зависит. Хозяин-барин. Однако, все таки я считаю, вагонка на фасад это не айс. В два раза дороже, это сколько? Если не брать голимую С-ку, то даже в В-ке рублей 500 будет стоить. Антисептик на две стороны, грунтовка на две стороны, плюс финишное. Считай 5 слоев. По краске рублей 120-150 на квадрат. Не знаю Ваши площади, но вагонку самому в рукопашную красить, это замутно. Практически проходишь 2,2 квадрата, а укрывная площадь - 0,4. Фасада у вас скажем 100 квадратов, а кисточкой промахать 500 нужно. Если красит бригада, то будет очень по божески если поросят рублей 30 за слой антисептика и рублей 60-70 за слой грунтовки/краски. Итого упадет рублей 300 - 350. С краской рублей 500 на квадрат. И выйдет ваша вагонка 1000 на квадрат. А оно Вам надо? Возьмите готовый крашенный, брашированный фасад нормальной толщины 1200 руб/кв.м. и не гадайте, проявится проблема или нет. Вагонка 14 мм на внутреннюю отделку идет. Соответственно сушится 10-12%. Смонтируете неокрашенную, весной будет набирать равновесную. Весной, как раз, самая высокая атмосферная влажность. Соответственно, изменение линейных размеров примерно 0,2-0,3% на изменение 1% равновесной влажности. Т. е., в принципе, по весне каждая доска, выполненная с влажностью для внутренней отделки, может разбухнуть примерно на 2-2,5%. А это при ширине 110 мм 2,5 -3 мм. Там зазор в соединении шип/паз и полка сминанием легко отыгрывают 1 мм, а при трех напряжения будут ого-го. Распирать ее начнет. Проблемы те же. Не рискуйте, проблем наживете, винить некого будет.
     
    Olegpsm , 10.10.13
    #6 + Цитировать
  7. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Моя вагонка по цене сосны/елки получилась

    и это ключ к моему вопросу

    мой фасад из строганного профилированного бруса потрепало солнце

    порвало брус, на кромках трещин облупилась краска, не выдержав растяжений

    межвенцовые сочленения требуют конопатки из-за деформации бруса, да и сосна плачет смолой

    там где конопатил, птицы растаскивают льноватин

    короче, как не хотел, а придется дом обшивать, и это дешевле/быстрее конопатки и покраски

    у меня 200 кв. м.

    мне будет жалко любую бесцельно потраченную сумму на фасад, хоть 10000, хоть 5000, любую

    но и больше 100000 тратить не намерен

    а окраска лиственницы не пугает, она и неокрашенная терпимо на солнце выгорает
     
    alexboy , 11.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    Ну-ну. Бог в помощь. Строганный брус, сырой, судя по результату, тоже видимо недорого получился. Скупой платит дважды. Вагонка вам утепления не даст. Там где необходимо конопатить, нужно конопатить. Экономите на фасаде, теряете на отоплении. С вагонкой проблему получите с гарантией 100%. С неокрашенной вагонкой 150%. Не теряйтесь, расскажете потом, может мне нос утрете:hndshk:.
     
    Olegpsm , 11.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    В подарки не верится. По цене сосны листвяк может быть только хламовый, 4-5 сорт. Сухая хоть?
     
    Olegpsm , 11.10.13
    #9 + Цитировать
  10. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Да я сам не верил, пока не перевез и не распаковал

    пачки в целлофане запаянном по 8 штук
    закладывался на шесть плюс две, но и эти две полноценные оказались

    а дом по периметру выложен из соснового профилированного бруса 200мм естественной влажности, цена обычная была, среднерыночная

    поставили осенью 2009, до мая 2010 стоял любо дорого посмотреть
    идеальная геометрия, углы почти 90 везде, ни трещинки, межвенцовые зазоры ровные и минимальные, клеенный брус будто

    а как лето началось, так и трещины пошли, и брус подкручивать стало на солнечной стороне, межвенцовые щели увеличились хаотично, углы поплыли, короче, все прелести деревянного домостроения

    северная сторона до сих пор практически идеальная, трещин минимальное количество, краску не рвет, брус лежит один на другом аккуратно, смолы нет

    изначально обшивать ничем не планировал, ни внутри, ни снаружи

    внутри пришлось проконопатить и забить межвенцовые щели оконными штапиками, потом красили

    снаружи только краска

    в доме тепло и уютно

    пока нас нет, работают конвекторы на +7, по смс переключаются на +22 и мы на выходные приезжаем в теплый дом и затапливаем купольную печь

    отопительный сезон обходится в 10000 руб по электричеству и 2 куба дров

    минимально зимой у нас было -37, в доме тепло

    а вот как поставили стеклопакеты, на втором этаже температура упала

    оказалось, пропала тяга и теплый воздух от печи с первого этажа не поднимается более

    теперь чтоб было тепло на втором без конвекторов, нужно окна приоткрывать. ну и двери не закрывать, конечно

    а брус без защиты на улице не хочу оставлять, краска хоть смолу и пропускает, не вспучиваясь, а более 2мм на разрыв не держит

    гарантии что брус не будет в дальнейшем рвать у меня нет, подкрашивать его не охота периодически

    утеплитель 50мм я под фасадную доску положу, хуже не будет, но и без него в доме тепло

    а эстетика фасада мне не сильно важна, нет, я не против красивого внешнего вида, но тратить на него много денег не хочу, есть куда их зарыть еще с большей пользой

    есть еще вариант с лиственницей толщиной 18-22мм имитация или планкен, но это в 1,7 раза дороже в пересчете на квадрат (куб несильно дороже), да и отношение ширины к толщине все равно больше оптимального 5,5

    вот и чешу затылок
     
    alexboy , 11.10.13
    #10 + Цитировать
  11. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Сограждане, может кто использовал имитацию из лиственницы на фасаде с толщиной 20мм и шириной более 140

    поделитеснь опытом
     
    alexboy , 14.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Montecristo111
    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59

    Montecristo111

    Живу здесь

    Montecristo111

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.05.12
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    59
    Адрес:
    Москва
    Montecristo111 , 17.02.14
    #12 + Цитировать
  13. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Закуплена лиственная вагонка штиль 110*14, с доставкой до места монтажа обошлась в 220 руб за кв. м. (доставка из москвы прибавила 40 руб на квадрат)

    приступили к монтажу

    крепеж вагонки решили делать саморезом с прессшайбой
     
    alexboy , 17.02.14
    #13 + Цитировать
  14. alexboy
    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36

    alexboy

    Живу здесь

    alexboy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.10
    Сообщения:
    190
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Причем саморез со сверлом по металлу, без сверла колет вагонку

    доску крепим к бруску обрешетки двумя саморезами, бруски через 60 см

    красить до монтажа не решились, перенесли на лето
     
    Последнее редактирование: 17.02.14
    alexboy , 17.02.14
    #14 + Цитировать
  15. Olegpsm
    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606

    Olegpsm

    Живу здесь

    Olegpsm

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.13
    Сообщения:
    207
    Благодарности:
    606
    Адрес:
    Иркутск
    И где вы такие цены нашли. Не поделитесь в личку. Цена дешевле себестоимости. Даже если это сплошная С-ка, цена меньше 13000 за куб. Интересно.
     
    Olegpsm , 17.02.14
    #15 + Цитировать