1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Все, что вы хотели знать об Lihgt Framing Steel Construction (ЛСТК), но не знали где спросить

Тема в разделе "Дома со стальным каркасом", создана пользователем Beaumont, 02.10.13.

  1. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все, что вы хотели знать об Lihgt Framing Steel Construction (ЛСТК), но не знали где спросить
    Одной из самых спорных, дискуссионных и малоизученных является тема ЛСТК. Но в то же время - спрос на знания об ЛСТК велик - все больше форумчан на свой страх и риск пускаются в плавание по этим бурным и малоизученным водам.
    Так что настоящая тема будет представлять из себя попытку создать своего рода лоцию, которая призвана уберечь отважных строителей от роковых ошибок и провести их мимо Сциллы и Харибды ЛСТК;).
    Прошу обратить внимание модераторов и подумать о выделении в будущем тем, освещающих данную тематику в отдельный раздел.
    Идея этой темы возникла в результате осознанной потребности собрать детальную информацию по различным аспектам строительства каркасов из ЛСТК - по банальной причине - потому что я сам из него строю. Впоследствии я детально изложу причины и резоны, кои подвигли меня на этот подвиг:)].
    В теме будут освещены:
    1. Хронологический репортаж строительства конкретного дома из ЛСТК, с детальным описанием узлов, технологии, фотографиями и ссылками на источники.
    2. Спорные вопросы ЛСТК
    3. Опыт применения ЛСТК в комбинации с другими технологиями каркасного строительства и применяемыми в ней материалами.
    4. Дискуссии по частным вопросам, относящимся к технологии - физика, металловедение, материаловедение, применение различных материалов, технологические приемы.
    Я сам, скорее, "конструкционщик" и могу оценить конструктивные решения, но слаб во многих других вопросах, таких как теплотехника, применение различных материалов и мн. другое. Поэтому надеюсь на конструктивное обсуждение и помощь со стороны специалистов:hndshk:
    Также просьба - Всем ревнителям веры, хранителям традиций, поборникам иных технологий, охайщикам всех мастей, а также людям, банально рекламирующим, то, чем они зарабатывают на жизнь - не за... грязнять:nono: тему. Уважаем себя и форумчан:love:.
    Скоро сказка сказывается, но не скоро дело делается) Тема не разовьется мгновенно, по мановению волшебной палочки - сейчас у меня полно срочной работы - доделка опалубки - послезавтра надо заливать фундамент, а потом, до наступления зимы, мне еще придется достроить первый этаж ЛСТК конструкции, зашить его, превратив в полноценный дом - т. е. успеть сделать его и уйти на зимовку. Поэтому пока писать буду урывками, как сейчас, в относительно свободное время)
     
    Beaumont , 02.10.13
    #1 + Цитировать
  2. Nikrhjrjlbk
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Nikrhjrjlbk

    Новичок

    Nikrhjrjlbk

    Новичок

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Есть у меня мысль сделать 2-й этаж дома по технологии ЛСТК, хотелось бы понять масштаб вложений ну и собственно саму возможность возведения. Дано: лента МЗЛФ, на нем цоколь кирпич красный 5-ть рядов первый этаж выполнен керамическим блоком 380 (125) основная часть дома 5-ти стенок к нему пристрой (с большими пролетами) Что в итоге- длинная стена 18-ть метров (пролет от основного 5-ти стенка 8 м, далее в ширину 12-ть получилось. Чего хочется... сделать перекрытия, 2-й этаж и крышу из ЛСТК (крышу скорее всего двухскатную)
     

    Вложения:

    • Копия проект 1 эт..png
    Nikrhjrjlbk , 06.10.13
    #2 + Цитировать
  3. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    С подобным вопросом следует обратиться к проектировщикам:) Или потратить немалую часть своего драгоценного ресурса, именуемого ВРЕМЯ, запастись терпением и изучить вопрос - благо Инфы сейчас много где можно накопать. Постепенно и здесь она будет появляться.
    А пока для затравки - полезная ссылка! http://yadi.sk/d/DEm3SG_5AiAKa На диске, объем порядка 100 МВ.
    Этот документ называется "Малоэтажное жилое здание. Элементы конструкции". Настоящий документ был издан в 2000 году и предназначен для конструкторов и строителей ЛСТК. В нем отражены ВСЕ необходимые для строительства жилого здания из ЛСТК элементы конструкции, разработанные Ассоциацией инженеров
    тонколистовой стали (LGSEA) для Северо американского Союза Строителей стальных конструкций (NASFA).
    Этого документа достаточно, чтобы получить полное, детальное и исчерпывающее представление о конструктиве дома из ЛСТК.
     
    Beaumont , 10.10.13
    #3 + Цитировать
  4. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А теперь вопрос! (тема для дискуссии, обсуждение и т. п.)

    Предлагаю на обсуждение и задаю вопросы по оригинальному размещению окон в стене ЛСТК!

    Так как мне не хотелось усложнять конструкцию и снижать ее несущую способность, было решено применить оригинальное решение - отказаться от конструирования в стене специальных оконных проемов. При этом окна изготавливаются из отдельных сегментов, вставляемых МЕЖДУ стойками. Ширина окон-сегментов 42-50 см определяется каноническим шагом стоек в ЛСТК - 60 см. Тем более эта идея мне понравилась, что не смотря на сромность реализации моего проекта идея очень хорошо вписыватся в предполагаемый стиль (модерн) - см. фото. На фото окна правда большие, но я неоднократно видел у нас и на В. О. и на Петроградке как раз такие сборки окон, которую здесь описываю. К тому же, как я полагаю, эта идея еще и позволит мне сделать очень технологичным монтаж окна в проем. Беда только в том, что я никогда не сталкивался с установкой окон и посему мне (пока) неведомы все теплотехнические и инженерные нюансы.
    Пока что, в моем представлении выглядит это все так:
    1. На площадке к раме окна надежно крепится с обоих сторон (по высоте окна) стоечный профиль толщиной 0,7 мм, его внутр. простр-во заполняется утеплителем.
    2. Готовая конструкция вставляется боком в пространство между стойками (стойка с одной стороны направлена полкой внутрь и соответствующая ответная часть на окне вставляется в нее, образуя закрытый короб). Встает конструкция на предварительно установленную горизонтальную полку. Крепление конструкции осуществляется:
    - со стороны короба - саморезами непосредственно в короб с наружной и внутренних сторон;
    - со стороны примыкающей к плоскости стойки - возможна фиксация через стойку в полку стойки, примыкающей к окну, но предпочтительнее фиксирующие накладки с наружной и внутренней сторон
    - снизу - через полку непосредственно в оконный блок.
    3. Сверху устанавливается также отграничивающая горизонтальная полка, которая крепится к блоку аналогично нижней.
    Конечно, у меня возникают вопросы. Например, стоит ли разделять оконный блок и примыкающие к нему профили демпферной лентой типа Линотерма? Ну и много других... Если есть у нас знатоки остекления, может покритикуете мою конструкцию или укажете на просчеты и ошибки?
     

    Вложения:

    • P1010482.JPG
    Beaumont , 10.10.13
    #4 + Цитировать
  5. Nikrhjrjlbk
    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    Nikrhjrjlbk

    Новичок

    Nikrhjrjlbk

    Новичок

    Регистрация:
    20.03.13
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вообщем то вы правы насчет проектировщиков. но хотелось ы примерно прикинуть масштаб бедствий...) да и стоимость проекта то же хотелось бы понять.
     
    Nikrhjrjlbk , 13.10.13
    #5 + Цитировать
  6. Arhad
    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    829

    Arhad

    Живу здесь

    Arhad

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.13
    Сообщения:
    929
    Благодарности:
    829
    Адрес:
    Казань
    Тогда и разговаривать пока не о чем. Обычно все начинается позже - дом качается, стены промерзают, конденсат на 2 этаже и т. д и т. п.
    А флуда и холиваров было достаточно в других темах про ЛСТК.
    Я хочу пожелать вам удачи, и стать первым человеком на форуме, который построил хороший дом из этого материала.
     
    Arhad , 13.10.13
    #6 + Цитировать
  7. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557
    Адрес:
    Торонто
    Вот так вот сразу? Быка за рога? :)]
    Если нет времени на тему, то нечего ее было и начин ать. А раз уж ее открыли, то будьте добры соответствовать и находить время. Удачи в развитии темы! :hello:
     
    Roracotta , 14.10.13
    #7 + Цитировать
  8. Taniakom
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9

    Taniakom

    Участник

    Taniakom

    Участник

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Москва
    Мне кажется, тема "Решили мы построить дом" от Vyazovoy хороший пример строительства дома из ЛСТК.
     
    Taniakom , 14.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про тему не забыл, сейчас занимаюсь конструированием каркаса, как только начнется потеха, буду выкладывать фото узлов и этапов сборки. Случился финансовый кризис в отдельно взятом домохозяйстве (кончились деньги:)]), в следствие чего стройка разбивается на дополнительный этап. отсутствие финансирования потребовало дополнительных изысков в деле экономии и конструкторских решениях. Обдумываю применение нестандартного решения (и не одного). Одно вынесу на суд знатоков: (Извиняюсь за топорно нарисованные схемы) - В моем случае речь идет о средней опорной стене (внутри дома), как наиболее нагруженном элементе конструкции. Но решение применимо и для высоконагруженных внешних стен, как мне кажется;) Классическим является решение, показанное на первом рисунке (разрез, вид сверху) - Стойка (стоечный профиль) вставляется в направляющую и фиксируется саморезами в полку с обоих сторон. В моем случае во внешних стенах толщина стоечного профиля составляет 1.2 мм, на эту стену я планировал поставить стойки 1.5 мм (при высоте профиля 150). Возникло следующее решение (второй рисунок):
    В направляющий профиль поперек вставляется отрезок направляющего профиля. Внутрь отрезка, спинками к внутренней и внешней стороне основного направляющего профиля вставляются ДВА стоечных профиля - но тонких 0.7 мм вместо 1.5 и малой высоты - 100мм вместо 150. Однако, они образуют коробчатый профиль с достаточно большим суммарным сечением, а за счет свое конфигурации, он должен быть значительно более устойчивым, чем одинарная стойка. Экономия в весе не столь существенна, но на целой конструкции сумма набежит немаленькая. Но при этом есть и другие преимущества - анкерный узел крепления к фундаменту может быть расположен в центре узла и если толщина направляющего профиля 1.2 то суммарная уже 2.4 мм - гарантия того, что металл в р-не крепления с фундаментом никуда не денется. А если в центре расположить монтажный крест, через полки которого будут соединяться стойки и с основной и с внутренней направляющей, то конструкция узла станет поистине монолитной. То же и в узле верхней направляющей. Кстати, такое усиление металла в стоечном узле дает возможность использовать без риска деформации профиля использовать намного более эффективное и надежное соединение - болтом достаточного диаметра, причем он может на двухэтажной стене соединять в единый узел стену 1 этажа, панель перекрытия и стену 2 этажа. Дополнительный бонус для меня, который я хотел получить - 5 см пространства внутри стены между стойками для проводки коммуникаций - а я так не хотел делать отверстия в силовых стойках! Если же применить это решение во внешней стене, то внутренняя стенка получается терморазвязана от внешней, а пространство между стойками может быть заполнено полностью утеплителем, что дает возможность получить сплошной контур утепления.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
    • 2.JPG
    Beaumont , 18.10.13
    #9 + Цитировать
  10. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот дополнительный материал к размышлению по соединениям в узлах: http://www.engstroy.spb.ru/index_2011_03/kurazhova_uzly.pdf (Инженерно-строительный журнал за 2011 год). Там, в частности. говорится о особенностях, а также о малой применяемости болтовых соединений в конструкциях ЛСТК из-за их дороговизны. Но, при всем при этом, я считаю применение силовых болтов в узловых элементах конструкции, от которых зависит ее живучесть, крайне желательным.
     
    Beaumont , 18.10.13
    #10 + Цитировать
  11. juae
    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    75

    juae

    Живу здесь

    juae

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.05.11
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Озерск
    Уж больно много букв. Не всё понял без рисунков. Не боишься прикручивать саморезами к металлу толщиной 0,7мм?
    Полностью поддерживаю. В особо нагруженных ответственных узлах я вместо саморезов или совместно применял болтовое соединение М8 с гроверной шайбой.
     
    juae , 19.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Бояться - это не про нас;) Не я первый. А вот по гроверу - вопрос. Я бы не стал увлекаться или поставил достаточно слабый и под шайбу. Там есть рисунки, просто очень бледные.
     
    Beaumont , 19.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.557
    Адрес:
    Торонто
    Вы уверены, что в ЛСТК вообще применяют какие-либо болты с гайками? Насколько мне известно-нет,только саморезы.
     
    Roracotta , 20.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Beaumont
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184

    Beaumont

    Живу здесь

    Beaumont

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    446
    Благодарности:
    184
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Абсолютно уверен. Смотрите ссылку выше. Другое дело, что наиболее простой и "колхозный" способ - лепить одними саморезами. Он же и наименее затратный по всем статьям. Грамотно же сконструированное сооружение допускает применение всех наиболее распространенных способов соединения ЛСТК - а именно: клеевого, на саморезах, на болтах, на заклепках.
     
    Beaumont , 20.10.13
    #14 + Цитировать
  15. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.591

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.481
    Благодарности:
    1.591
    Адрес:
    Живем...
    Колхозный способ - это строить ответственную конструкцию без проекта и расчетов нагрузок. И нет разницы или вы тупо лепите саморезы, или с умным видом устанавливаете болты с гроверной шайбой. Если этот крепеж рассчитан и оптимизирован под этот узел то все окей. А если это собственные предпочтения и/или фобии, то их обсуждать не стОит.
     
    con , 20.10.13
    #15 + Цитировать