1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Легкая крепкая тонкая плавающая стяжка

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем dzim4ik, 01.10.13.

  1. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    Легкая крепкая тонкая плавающая стяжка
    Заливаю деревянное перекрытие, поэтому нужна "Легкая крепкая тонкая плавающая стяжка".
    Сам понимаю, что чудес не бывает, но всё же, может быть есть факторы способные повлиять на результат.

    Перекрытие состоит из деревянных балок 50х250 шагом 50см. Длина балок в среднем около 5м (не более). Сверху покрыто ОСБ 18мм. Полости заполнены 2мя слоями минваты по 10см.
    По верхней плоскости перекрытия уложены трубы металопласт в оплетке общей толщиной около 3см. Плоскость перекрытия имеет перепад до 2 см.
    Задача:
    - поднять уровень пола чтоб скрыть трубы
    - выровнять плоскость перекрытия
    - создать достаточную шумоизоляцию
    - не превысить нагрузку на балки, соответственно стяжка должна иметь массу не более 30кг\м.кв.

    Минвата в полостях частично решила проблему звукоизоляции, но никак не борется с ударным шумом, который очень хорошо передают деревянные балки. Нижний слой перекрытия уже модифицировать практически невозможно, так как отделка нижнего этажа готова. Натянут пластиковый "французский" потолок.

    Мои попытки найти решение привели меня к следующему варианту:
    1 слой: - устилаю вспененный рулонный полиэтилен заводя его на стены, толщина около 1см, швы проклеиваю скочем, решая проблему гидроизоляции. Этот
    материал обладает достаточным уровнем шумоизоляции и позволит сделать поверх плавающую стяжку (Материал уже куплен, хотелось бы использовать)
    2 слой: - пенопластобетон (он же полистиролбетон) - смесь пенопластовых гранул с цементом; желаемая толщина слоя 3-5см
    3 слой: - цементно песчанная стяжка толщиной не более 1см

    Оставшиеся нерешенными вопросы:
    1) каким образом повысить прочность 2го слоя?
    Пластификаторы, фиброволокно, стальная строительная сетка, сорт цемента, определенный размер гранул пеноплата либо еще какие-нибудь факторы?
    2) Тоже самое относительно 3го слоя и плюс: возможно ли использование мелкой сварной сетки ячейкой 1х1см, чтоб допустить толщину стяжки в 1см
    Заливать 2ой и 3ий слои собираюсь почти одновременно, то есть в один заход.

    Читал на форумах темы, где люди жаловались, что в местах большого скопления труб стяжка получается тонкая и дает трещины. В качестве решения предлагают использовать мелкую сетку, это и натолкнуло на идею - почему бы не использовать сетку по всей стяжке и сделать её тонкой (3тий слой)

    В качестве эксперимента заливал формы 20х20см толщиной 4см разными типами смесей, вплоть до гипсовых. Лучшим показался образец плотностью ~ 700кг\м.куб. из 3х-см слоя пенопластобетона и 1см цементнопесчанного расствора. Использовал пластификатор QBlockPLUS и фиброволокно. Мой вес образец не выдержал, но наступил я на него через сутки. К слову сказать образец полусухой стяжки тоже не выдержал меня через сутки и дал трещину. Если когото заинтересует - приведу все варианты моих экспериментов с фотографиями.

    понимаю, что решение может значительно повысить затраты на стяжку, но данным фактором можно пожертвовать.
    жду советов, спасибо
     
    dzim4ik , 01.10.13
    #1 + Цитировать
  2. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    Забыл уточнить важную деталь - финишное покрытие будет ламинат, возможно в некоторых местах керамическая плитка, но не на большой площади
     
    dzim4ik , 01.10.13
    #2 + Цитировать
  3. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    На данный момент получилось добиться 50кг\м.куб. Позже выложу фото и опишу процесс
     
    dzim4ik , 23.11.13
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Вам общий совет-нужно делать проще, чем сложнее делаете, тем большего количества нюансов можете не соблюсти и система будет неработоспособна. Во первых выложите фото конструкций полов. А про дощатые полы на подкладках не думали? Подкладки - брусья с прорезями в местах труб. Эти брусья укладываете по мягкой подложке, затем по мягкой подложке настилаете доски. Убираете ударный шум, избегаете мокрых процессов, получаете разборные полы для доступа к трубам
     
    Саша1983 , 23.11.13
    #4 + Цитировать
  5. Беатриче
    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    4.757
    Благодарности:
    4.217

    Беатриче

    Живу здесь

    Беатриче

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.12
    Сообщения:
    4.757
    Благодарности:
    4.217
    Адрес:
    Россия
    А так нельзя http://videos-remont.ru/plavayushhiy-pol/ ?
     
    Беатриче , 06.01.14
    #5 + Цитировать
  6. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    Вот такая основа - балки покрытые ОСБ
    IMG_2416.JPG
    пол устелен вспененным полиэтиленом, выставленны маяки, приготовил "ласты" чтоб ходить по стяжке
    IMG_6788.JPG

    заливаю пенопластобетоном по маякам и потом "ластами" притаптываю его примерно на 1 см
    IMG_6791.JPG

    поверх заливаю оставшееся пространство стяжкой
    IMG_6793.JPG

    IMG_6796.JPG

    готовый результат
    IMG_6817.JPG
     
    dzim4ik , 18.01.14
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.394
    Адрес:
    Кемерово
    Не могли бы поподробней, про них?
     
    Winder , 18.01.14
    #7 + Цитировать
  8. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    на второй фотографии они видны - к кроссовкам прицепил проволокой обрезанные куски толстого ламината
    получился размер ступни около 30 на 17см
     
    dzim4ik , 27.01.14
    #8 + Цитировать
  9. Seamzz
    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3

    Seamzz

    Участник

    Seamzz

    Участник

    Регистрация:
    17.01.14
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Костанай
    Как поживает ваш пол? Недостатки, недочеты?
     
    Seamzz , 27.01.14
    #9 + Цитировать
  10. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    есть таковые
    - в комнате большой площади (33 м. кв.) появились трещины по линии маяков
    я позже узнал, что крупные участки надо было разделить демпферным швом, чтоб получились куски примерно 3м х 3м
    особых проблем мне эти трещины не создадут, так как ламинат толстый;
    - поверхность получилась шершавая с мелкими впадинами до 3х мм глубиной
    это видимо от моей неопытности, фиброволокно под правилом тянется и создает неровности, которые не всегда получается исправить, не повредив другие участки
    не велика проблема вроде, но я пока маляркой занимаюсь - остатки гипсовых смесей размазываю по полу и ровняю эти щербинки

    ОГРОМНЫЙ плюс достигнут: вместо 10-12 тонн я получил около 4-х тонн на 120 кв. м. с учетом того, что 30 квадратов из них залиты обычной стяжкой с небольшим количеством мелкого керамзита (тёплый пол)

    ну и напоследок некоторые детали и советы из моего опыта:
    - песок должен быть мытым (без глиняных примесей, речной по возможности), просеянный; если не просеян до вас и есть камушки более 5мм диаметров - советую просеять;
    - цемент использовал марки 500;
    - армирующую сетку не использовал;
    - для пенопластобетона использовал пропорцию: 2 цемент + 1 песок + 3-5 объема пенопластовых шариков;
    - шарики пенопласта желательно найти минимально возможные - лучше укладываются и не так мешают, когда попадают на финишную стяжку;
    - для стяжки использовал пропорцию: 1 цемент + 2 песок
    - воды использовал в растворе относительно немного, смесь походила на домашнюю сметану, хотя для финишной стяжки можно чуть больше - удобнее тянуть, но и усадка при высыхании, как мне показалась, в таких местах больше
    - фиброволокно не жалел, ставил вдвое-трое больше, чем написано на упаковке
    - использовал пластификатор Q-Block польский (у нас только такой продается); если честно без пластификатора не работал, поэтому не знаю насколько он полезен был, но что заметил - после добавления его в раствор перемешивать становилось гораздо легче, как будто еще одну порцию воды добавил;
    - мешал все в пластиковых ведрах дрелью (точнее несколькими, так как мне помогали друзья), некоторые из дрелей чинил пару раз - не выдерживали; идеальной была бы НАВЕРНОЕ растворомешалка, но к тому времени как я её нашел было невыгодно арендовать ради маленького оставшегося кусочка;
    - по поводу маяков: так как пол из ОСБ - самым легким способом было накрутить по линии шурупы и накинуть сверху гипсокартонный профиль, быстро и довольно ровно (на фото 2-3-4 видно такой маяк в действии)
     
    dzim4ik , 28.01.14
    #10 + Цитировать
  11. Extrater
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Extrater

    Новичок

    Extrater

    Новичок

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    А как обстоят дела с ударным шумом? На первом этаже слышно как ходите, двигаете мебель?
     
    Extrater , 05.09.14
    #11 + Цитировать
  12. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    Ударный шум получилось приглушить, но конечно не избавиться полностью.
    В местах где плитка керамическая скрежет от стульев довольно таки ощутимый.
    ламинат еще не постелил, поэтому не знаю как будет окончательное покрытие себя вести.
    в качестве подложки приобрел маты из древесного волокна толщиной 3-5 мм.
    если кого заинтересует, гдето через недельку две отпишусь о результате
     
    dzim4ik , 26.10.14
    #12 + Цитировать
  13. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    Прошел оказывается год, как дела с шумоизоляцией?

    У меня кажется очень похожий проект. Мансарда двухскатная 10х12. Только у меня балки 200х200 каждые 50см. Тоже думаю как решить.
     
    Кензи , 11.11.15
    #13 + Цитировать
  14. Кензи
    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5

    Кензи

    Участник

    Кензи

    Участник

    Регистрация:
    16.11.12
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    5
    И еще вопрос, стяжка с пенопластовой крошкой не слишком хрупкой получится?
     
    Кензи , 11.11.15
    #14 + Цитировать
  15. dzim4ik
    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    dzim4ik

    Участник

    dzim4ik

    Участник

    Регистрация:
    04.07.10
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Moldova
    Довольно таки хрупкая, но так как нагрузку на себе несет малую - меня устраивает

    На первом этаже не жалуются) Хотя слышно топот сильнее, чем в многоэтажках бетонных.
    Технологических проблем нет, ничего не провалилось, не обвалилось. Ламинат 12мм лежит отлично.
     
    dzim4ik , 11.02.16
    #15 + Цитировать