1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армпояс и марка бетона

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем AphexTwin, 30.09.13.

  1. AphexTwin
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    AphexTwin

    Живу здесь

    AphexTwin

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Армпояс и марка бетона
    Всем привет
    готовлюсь к заливке армпояса первого этажа. стена газоблок ширной 400мм а-ля Итонг.
    планирую укладывать плиты ПК 48-12
    Изначально сделал опалубку как делают многие здесь внешнюю сторону доборным блоком шириной 100 изнутри деревом. Стал вопрос о выборе марки бетона. Решил посчитать и ужаснулся м200 оказывается выдерживает давление 44т на куб с ребром 15см?

    первый вопрос нафига такие пояса люди делают высотой 25см (что интересно, у меня есть проект и там тоже самое). Объясните плиз? И какого пояса достаточно был бы под такие плиты?
    м200, я так понимаю, точно хватит?

    Заранее спасибо!
     
    AphexTwin , 30.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    Вам необходимо исключить трещины на расстоянии длины стены (10м) поэтому и толщина меньше 20-25 см не получается - опору ЛЭП не видели?
    То есть, ваша лежащая рамка/балка не должна треснуть при возможных наклонах/проседаниях стены и выдержать неравномерность нагрузки.
     
    Halad , 30.09.13
    #2 + Цитировать
  3. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    кому она там что должна? вы путаете балку с армопоясом -перед ним не стоит таких задач
    на 10метрах -толщина 20-25 см для балки -это спичка -попробуйте столб ЛЭП за один конец поднять в горизонтальном состоянии -лопнет он -т.к. и не должен такого выдержать
    угомонитесь уже со своим мегабетонированием всего и вся
     
    44alex , 30.09.13
    #3 + Цитировать
  4. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    как этот психологический момент у людей именуется -не буду писать -обиды появятся
    достаточно толщины 10-15см на глухой стене (при совмещении с перемычками над проемами -ессно -как балка -т.е. толще)
     
    44alex , 30.09.13
    #4 + Цитировать
  5. AphexTwin
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    AphexTwin

    Живу здесь

    AphexTwin

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    Да я вот тоже пришел к этому выводу про 10-15см за глаза- но уже поздно - армкаркас связан и готова опалубка. Жаль что раньше недопер. Все же у него роль не балки, а стяжки.
    Не удивлюсь если и 5 см хватило бы.
    Вопрос про м200 без ответа оставили, а интересно бы услышать
     
    AphexTwin , 30.09.13
    #5 + Цитировать
  6. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    М200 по сути по умолчанию рассчитывается проектировщиками -это как бы минимум для промстроительства, а за неимением нормативов и методик применительных к ИЖС -переносится и на эту отрасль
    М200 хватает выше крыши
     
    44alex , 30.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    44alex

    А как, по вашему опора ставится краном, как не поднимается за один конец? И возят их как раз горизонтально:)]
    А вот насчёт запаса прочности - так ИЖС это вам не Эйфелева башня, где конструкция «по минимуму», а «бункер» с тупым вбухиванием материла.
    разумеется, можно и по принципу Шапито и ажурных конструкций собирать строения, но интеллект проектировщика требуется и точность реализации, да и захотите ли вы куполообразный потолок в доме?
    Бетон меньше М200 это аналог песчаника с соответствующей долговечностью, и при меньшей прочности придётся увеличивать толщину (Армпояса) и ширину опирания плит (при М400 это 6 см).
    А вы попробуйте стандартную плиту положить на 6 см газосиликата или КББ.
     
    Halad , 30.09.13
    #7 + Цитировать
  8. AphexTwin
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    AphexTwin

    Живу здесь

    AphexTwin

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    В том то и дело мне расчет делал проектировщик и заложил такой мега-армпояс, начитавшись видимо таких сайтов.
    про долговечность бетона вообще смех - что ему будет внутри дома в тепле?
    у меня отходы газоблока лежали на земле 2 зимы не рассыпались! А вы про массив бетона.
    Наблюдаю ежегодно за бетонными лесенками в микрорайоне, которым более 30 лет! Облупились края арматура 6ка торчит - так вот арматура не прогнила и бетону хоть бы хны, только края, где люди ходят, санки зимой и тп. я не думаю что там 400й. Хорошо если 200й.
     
    AphexTwin , 01.10.13
    #8 + Цитировать
  9. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    AphexTwin

    конкретно для вашего случая нужно считать всё в комплексе (20см - какое же это супер/мега?)
    Лестничные марши делаются из бетона М350 (в заводских условиях)- чему вы удивляетесь.
    Насчёт «что ему будет» - зависит от срока эксплуатации (проход танковой колонны по улице или рытьё котлована напротив с проседанием грунта)
    (у меня при проходе тяжёлого эшелона за 500м от дома «потряхивает»).
    Армпояс будет под нагрузкой постоянно, а не как свободнолежащий стройматериал.
    Но опять же, если задаться целью снижения материалоёмкости строительства, то она вполне достижима, но только за счёт оригинальных инженерных решений (каркас и последующее заполнение/утепление.)
     
    Halad , 01.10.13
    #9 + Цитировать
  10. AphexTwin
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0

    AphexTwin

    Живу здесь

    AphexTwin

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Новосибирск
    М350 это прочность на сжатие, а не разрыв.
    Берем м200 макс нагрзука 196кгс/см2 для кубика с ребром 15! возьмем площадь опирания плиты пк 48-12 (вес плиты 1800кг) - 120см х 15см = 1800см2 - получается при армпоясе в 15 см - имеем макс нагрузку 352тонны! но не забываем что тут массив бетона а не кубик ребром 15!
    для м350 - это вообще 588тонн!
    А на разрыв я так понимаю работает больше арматура.
    Незабываем что сама стена это нехилое ребро жесткости.
    B кстати на заводские плиты и перемычки идет бетон класса B15 (м200).
    Заводские условия эти я видел - граждане узбекистана полусонные.
     
    AphexTwin , 01.10.13
    #10 + Цитировать
  11. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    короче один только троллинг
     
    44alex , 01.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    AphexTwin

    Если бы у вас была монолитная коробка, то так оно и было, а в строении итоговая прочность «хуже худшего» элемента конструкции, где стена (ваша) не ребро жёсткости, а слабый элемент конструкции, чья несущая способность раз в 10 меньше, чем материал, из которого она сложена - отчего и трещины на стенах.
    Перемычки длиной в стену (10м) идут сами посмотрите какой толщины (либо прочности бетона) - писал же про опору ЛЭП как пример.
    44alex

    Найдите хоть один проект с армпоясом толщиной меньше 20 см и бетоном ниже 200.
    (опять оговариваюсь, что при наличии заказа «сделать легче» всё возможно)
     
    Halad , 02.10.13
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    найду с толщиной-шириной = ноль, и маркой М0
    т. е. без армопояса ВООБЩЕ
     
    44alex , 02.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Halad
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833

    Halad

    Живу здесь

    Halad

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    2.323
    Благодарности:
    833
    Адрес:
    Белгород
    44alex

    Э, не пойдёт - речь только о тех «коробках», где армпояс реально нужен (газо/пено/облегчённые блоки и плиты).
    Монолитное перекрытие само «армпояс»
    Опять же: у меня нет цели доказать свою правоту, а есть цель заставить людей думать и жить в расчёте на перспективу (хотя бы лет 20-30).
    Эта незначительная экономия часто выходит боком.
     
    Halad , 02.10.13
    #14 + Цитировать
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.057
    Адрес:
    Кострома
    а где прописано (кстати не первый раз спрашиваю...) что при стенах из ГС армопояс ОБЯЗАТЕЛЕН? даже при перекрытии плитами а не монолитом.
     
    44alex , 02.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также