1. Объявления

    Антипиратский закон

    Уважаемые участники форума! В связи со вступлением в силу закона "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях", запрещена публикация ссылок на скачивание и онлайн-просмотр фильмов. Подобные ссылки будут удаляться, а в дальнейшем нарушителям будут выдаваться предупреждения. Приносим извинения за доставленные неудобства.

    Скрыть объявление

Список без Шиндлера

Тема в разделе "Культура, искусство", создана пользователем Tirpitz, 26.09.13.

  1. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Список без Шиндлера
    Список без Шиндлера
    [​IMG]
    Стивен Спилберг создал миф, в который поверили миллионы. Историк Итка Грунтова высказывается по поводу героя мифа Спилберга по фамилии Шиндлер так: "Это был пьяница, бабник, изменник родины, вражеский шпион и взяточник". На сайте города Свитавы упоминается и его довоенная кличка - "Шиндлер-мерзавец". В архивах сохранились документы, свидетельствующие, что с середины 30-х гражданин Чехословакии Оскар Шиндлер был завербован немецкой военной разведкой - абвером. И вел шпионскую деятельность против своей родины, за что 18 июля 1938 года в Брно чехословацкой контрразведкой был задержан
    [​IMG]
    Стивен Спилберг, которому на днях исполнилось 55 лет, это знает достоверно. Именно Спилберг создал миф (фильм "Список Шиндлера", где рассказывалось о человеке, спасавшем разными правдами и неправдами от нацистов евреев), в который поверили миллионы. На мифе Спилберг заработал миллионы. Один из этих миллионов на днях режиссер решил выделить евреям, которые спасают палестинцев. Вряд ли гетман Пардубицкого края в Чехии Роман Линек знаком с установкой Ульянова-Ленина про важнейшее из всех искусств - кино, но, комментируя миф, он на днях косвенно признал справедливость вождя. "На наше (первоначальное) решение повлиял выдающийся фильм Спилберга, но потом мы заказали анализ ситуации в Историческом институте Академии наук, а его заключение явно не совпадало со взглядом израильского посольства", - сказал гетман. Депутат нижней палаты чешского парламента историк Итка Грунтова высказывается по поводу героя мифа Спилберга по фамилии Шиндлер еще более радикально. "Это был пьяница, бабник, изменник родины, вражеский шпион и взяточник", - не жалеет она эпитетов. Но этот же человек получил в Израиле звание "Праведник народов мира" - за спасение жизней 1200 евреев во время войны. Его прославили получивший Букеровскую премию роман австралийца Томаса Кеннели "Ковчег Шиндлера" и отмеченный семью "Оскарами" спилберговский фильм. И тем не менее умер Оскар Шиндлер почти в нищете и забвении. А вдова Шиндлера Эмилия, брошенная им в Аргентине на расправу его кредиторам, и в 90 лет с трудом находила теплые слова, вспоминая о бывшем муже. Местный Совет Пардубицкого края еще в конце 2001 года внес в повестку дня очередной сессии вопрос о создании документа "Лицо Пардубицкого края" - списка выдающихся людей, событий и дат в истории региона. Первоначально в этом списке был и Оскар Шиндлер. Однако вскоре судетский немец и бывший агент абвера этот список по решению местного Совета покинул, так как оказался слишком противоречивой фигурой. На сайте города Свитавы упоминается и его довоенная кличка - "Шиндлер-мерзавец". В Чехии сегодня тяжело быть судетским немцем. Печально знаменитые декреты Эдуарда Бенеша, являющиеся по своей сути внесудебным приговором миллионам людей - немцам, которые были насильственно отселены и чье имущество было национализировано, и по сей день горячо обсуждаются. Даже, пожалуй, более чем горячо - в преддверии вступления в Евросоюз. Уже упоминавшаяся Итка Грунтова, последние 10 лет посвятившая изучению истории Пардубицкого края, утверждает, например, что не зря и Кеннели, и Спилберг начинают свое повествование уже с военного периода жизни Шиндлера. Поскольку в его предвоенном прошлом трудно найти героические поступки. В архивах сохранились документы, свидетельствующие, что с середины 30-х гражданин Чехословакии Оскар Шиндлер был завербован немецкой военной разведкой - абвером. И вел шпионскую деятельность против своей родины, за что 18 июля 1938 года в Брно чехословацкой контрразведкой был задержан. Свое сотрудничество с ведомством Канариса при допросе Шиндлер объяснил желанием заработать деньги. После известного мюнхенского сговора он был передан чехословацкими властями на территорию, отошедшую Германии. В родные Свитавы вернулся победителем. Вступил в НСДАП, продолжал работать в абвере. Географию своих разведдействий в 1939 году Шиндлер по приказу командования распространил и на Польшу. За верную службу абверу послевоенные Чехословакия и Польша разыскивали Шиндлера как военного преступника. Он бежал в Аргентину. Его любили коллеги и обожали женщины. А Оскар Шиндлер любил деньги, власть, скорость, вино и тоже обожал женщин. Секретом Полишинеля были его исчезновения с очередной пассией. Эмилия Шиндлер обо всем знала, но, будучи истовой католичкой, о разводе не хотела слышать. Незадолго до своей смерти она выпустила книгу "Я, Эмилия Шиндлер", в которой рассказала, что "Оскар не был ни человеколюбцем, ни хорошим мужем, а всего лишь экстравагантным, взбалмошным, непредсказуемым и самовлюбленным сумасбродом, донжуаном. Любил пускать пыль в глаза и жить красиво". Самые противоречивые свидетельства поступают и о периоде, когда Оскар Шиндлер владел фабрикой эмалированной посуды. И о счастливом спасении сотен евреев из краковского гетто. Уже не оспаривается, что в привлечении евреев к труду на фабрике решающую роль сыграла дешевизна рабочей силы, поступавшей из концлагерей. И за взятки, список которых Шиндлер позже предъявил как доказательство своей деятельности по спасению евреев, он выкупал из концлагерей новую рабочую силу. По воспоминаниям самих заключенных концлагеря, ключевую роль в деятельности фабрики сыграл бывший владелец производства Авраам Банкиер. Именно Банкиер организовывал технологический процесс как в присутствии Шиндлера на фабрике, так и в отсутствие его. Банкиер, имевший свободный пропуск из гетто, часть продукции продавал в шесть раз дороже отпускной цены на черном рынке, а на вырученные деньги там же покупал коньяк, сигареты, шоколад, которые шли на угощение начальства СС. И именно Банкиер, утверждают бывшие заключенные концлагеря, непосредственно участвовал в спасении 1200 человек, вошедших в знаменитый "список". Эмилия Шиндлер имеет свое мнение. "Список Шиндлера" на самом деле, заявила она в 1999 году, "был составлен человеком по имени Голдман. Он вписывал туда людей за деньги. Нет денег - нет места в списке". Есть версия, что "Список Шиндлера" возник в 1944 году, после ликвидации краковского гетто и перемещения тысяч людей в другие концентрационные лагеря. С 1943 года фабрика эмалированной посуды переместилась в концлагерь в Плашове. В 1944-м завод был открыт в чешском городе Брненец, где Шиндлер, получив на то деньги от рейха, создал свой небольшой "частный" концлагерь. Именно об этом периоде - как о наиболее мифологизированном - часто упоминает Итка Грунтова: "Смертность заключенных в брненецком концлагере была самой высокой из всех концлагерей в Судетах, которые входили в систему материнского концлагеря "Гросс-Росен". И чем уж Оскар Шиндлер точно не страдал, так это сентиментальностью. В фильме Спилберга есть эпизод, когда перед отъездом Шиндлера Шимон Ерет отдает свой золотой зубной мостик, из которого ювелир Герх Лихт делает Шиндлеру на память перстень. На нем надпись "Благодарим". Если бы Спилберг снимал продолжение, то был бы вынужден рассказать и о том, что в 1962 году тот же ювелир должен был сделать копию перстня. Старый перстень из зубного мостика Оскар Шиндлер просто пропил. Все эти факты стали основанием для решения Пардубицкого Совета. И 16 декабря 2002 года представитель секретариата крайского исполкома подтвердила неизменность решения годичной давности: Оскару Шиндлеру не место среди выдающихся граждан Пардубицкого края. Равно как и бывшему коммунистическому министру культуры социалистической Чехословакии Зденку Неедлому. Конечно, нашлись и критики решения Совета. Кое-кто даже допустил, что в вину Шиндлеру Советом на самом деле ставится просто сам факт того, что он спасал именно евреев. И все же решение Пардубицкого края не было самым скандальным. Практически одновременно стало известно и о заявлении Совета города Ланшкроун, что на границе Чехии и Моравии. После двухнедельных консультаций там было принято историческое решение оставить в списке почетных граждан города Адольфа Гитлера и бывшего руководителя "пятой колонны" Чехословакии - "Судето-немецкой партии" - Конрада Хенляйна. Их в этот список благодарные лашкроунцы внесли еще 10 октября 1939 года. Староста городка Ладислав Майкснер заявил, что он сам лично не считает, что имена нацистских лидеров должны были бы исчезнуть из списков почетных граждан. Проблема, с его точки зрения, может быть решена принятием специального заявления мэрии, в котором от преступлений фашизма нынешние члены местного Совета дистанцируются. Возможно. Но есть события и категории, которые являются знаковыми.

    http://feldgrau.info/index.php/2010-09-02-14-35-19/8161-spisok-bez-shindlera
     
    Tirpitz , 26.09.13
    #1 Цитировать
  2. Dolira
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594
    Продолжение будет?
     
    Dolira , 01.02.14
    #2 Цитировать
  3. Helga
    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.082
    Благодарности:
    34.341

    Helga

    Станиславская

    Helga

    Станиславская

    Регистрация:
    18.04.07
    Сообщения:
    15.082
    Благодарности:
    34.341
    Адрес:
    Москва
    Вряд ли... Только перепечатки с одного сайта на другой...
    Оригинал статьи в Известиях 2002 года.
    Автор - издатель одной пражской русскоязычной газеты.
     
    Helga , 01.02.14
    #3 Цитировать
  4. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Дамы, это же не сезоны и не сериалы сезонные, а повести лет минувших от прекрасной госпожи Клио! Тут все тяжко и темно, кого убили, кого спасли за деньги или бесплатно, а кого и помнят и помнить вечно будут.
     
    Tirpitz , 03.02.14
    #4 Цитировать
  5. Mihkel
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.075

    Mihkel

    Живу здесь

    Mihkel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но это не означает, что перепечатывать с других сайтов на наш - хорошо
     
    Mihkel , 03.02.14
    #5 Цитировать
  6. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    А что Вы все это знаете по умолчанию или Вас устроит только ссылка, которая может пропасть через эннное время?
     
    Tirpitz , 03.02.14
    #6 Цитировать
  7. Dolira
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594
    Тема должна быть интересна и вызывать желание обсудить данную проблему, или рассказ, но Ваш, индивидуальный.
    Не понятно зачем вообще создавать такие темы, если вы хотите это обсудить, то пишите свое мнение на данную статью. А ваша тема носит чисто информационный характер, но кому эта тема интересна сам найдет в интернете статью. Не надо просто перепечатывать, или давать ссылки на то что Вам понравилось в интернете, уж тем более создавать темы. Такая Тема тоже уйдет в Архив, так как в ней нет обсуждения заданной вами темы.
     
    Dolira , 03.02.14
    #7 Цитировать
  8. Mihkel
    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.075

    Mihkel

    Живу здесь

    Mihkel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.08
    Сообщения:
    693
    Благодарности:
    1.075
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я очень многого не знаю, но из этого не следует, что сюда надо постить всю Википедию
     
    Mihkel , 03.02.14
    #8 Цитировать
  9. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Что-то я Вашего мнения так и не увидел по поводу смерти Хиро Онода тут: http://www.forumhouse.ru/threads/241475/ и с помойной Вики я никогда ничего не выкладывал или это просто недовольство из области потому что? Мнение мое примерно всегда одно: все было не так, как нам пытаются и успешно представить, разве не понятно? Жду дальнейшей полемики. Каждый делает свои собственные выводы, если находит впервые интересную инфо- на любых сайтах и почему бы не быть первым нашему при всем многообразии местных уважаемых пользователей? В любом случае пусть решает модератор а не один частный пользователь или Вы модератор данной ветки? И еще. Если мне не интересна в принципе тема по спорту, олимпиаде или выращиванию ежевики, я не появляюсь на тех страницах, логично? А Вы все-таки сказали мне спасибо за тему, значит интерес был. Так что не так?
     
    Tirpitz , 04.02.14
    #9 Цитировать
  10. Dolira
    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Dolira

    Жемчужина Кузбасса

    Регистрация:
    22.06.09
    Сообщения:
    5.747
    Благодарности:
    6.594
    Не понятно с кем Вы разговариваете, кому отвечаете.
    Если вы создали тему, значит вопрос Вас заинтересовал. Но тема пуста и свое мнение вы не высказали.
    Если тему открыли, то и ведите ее дальше, а не бросайте с одним сообщением. Поэтому и создалось такое мнение
    Не создавайте пустых тем, а уж если открыли то продолжайте ее вести. А получаете Вы вбросили перепечатку статьи, а как уж там оно пойдет не важно, таких тем у Вас много. Вот и спрашивают люди, зачем?
    Я не обязана высказывать свое мнение, так же как и другой, Вы открыв тему должны ее вести. Если вам больше не чего сказать в теме, и обсуждения не ведется, я тему вынуждена закрыть и отправить в Архив.
     
    Dolira , 04.02.14
    #10 Цитировать
  11. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Dolira, Вы прекрасно поняли, что я обращаюсь именно к вам, также как в теме про Оноду. Свое мнение я высказал выше: ...Мнение мое примерно всегда одно: все было не так, как нам пытаются и успешно представить, разве не понятно? Какое Вы ждете от меня еще продолжение? Писать книгу о Шиндлере или Холокосте? С кем и что обсуждать, если Вы и не обязаны высказывать свое мнение? Если в других темах, на которые Вы, видимо, ссылаетесь, Форумчане говорят мне спасибо, я ранее не знал\прочая, я и этому рад без дальнейших многостраничных обсуждений и обмусоливаний. Если вы модератор, поступайте как знаете, если она Вам так мешает.
     
    Последнее редактирование модератором: 05.02.14
    Tirpitz , 05.02.14
    #11 Цитировать
  12. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Tirpitz , 05.02.14
    #12 Цитировать
  13. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Официальная версия подвига Шиндлера:

    http://waffen.ucoz.ru/news/2007-10-17-136
     
    Tirpitz , 05.02.14
    #13 Цитировать
  14. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    А в этой публикации размывается облик патологического изувера Амона Гета, показанного в фильме:

    [​IMG]

    Подбор актера бесподобен.

    http://feldgrau.info/index.php/other/34-2010-09-01-06-28-34/5141-spisok-shindlera

    ...Резиденция Гёта - третье здание слева. Все остальные здания относятся к зоне лагеря для охраны. Часть лагеря для заключённых начинается с верха холма, от вышки и не видна из особняка Гёта.
    Балкон на задней части особняка Гёта, откуда он, согласно "Списку Шиндлера" стрелял в заключённых из снайперской винтовки. Все помнят эту сцену из фильма. В этой сцене "Списка" Гёт показан хладнокровным убийцей, неожиданно стреляющим в отдыхающих или мирно работающих заключённых.
    Однако наличие холма перед балконом Гёта делает эту сцену невозможной.
    Со своего балкона Гёт мог видеть лишь часть зданий в зоне лагеря для охраны, видимых на этом фото. Холм блокировал обзор части лагеря для заключённых.
     
    Tirpitz , 05.02.14
    #14 Цитировать
  15. Tirpitz
    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66

    Tirpitz

    Живу здесь

    Tirpitz

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.01.12
    Сообщения:
    150
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Владивосток
    Tirpitz , 05.02.14
    #15 Цитировать