1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитный бордюр для мягкой отмостки

Тема в разделе "Отмостка", создана пользователем YSA160965, 23.09.13.

  1. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Монолитный бордюр для мягкой отмостки
    Сначала вступление.
    Земли нашего СНТ глина, причем самая что ни на есть, если так можно сказать, сильно пучинистая. УГВ очень высокий. В СНТ ломает все что хоть чуть-чуть закопано в землю: у кого как получится - фундаменты, крыльцо, ворота, колодцы, бетонные заборы и т. д. Я не преувеличиваю, почву поднимает так, что видно невооруженным взглядом. Кто не верит можете взглянуть на фото одной и той же бытовки. На апрельской фотографии, под бытовкой солнце землю не прогрело и кажется, что бытовка стоит на пригорке, хотя там ровный участок :(
    Поэтому, когда строил дом, долго сидел на этом форуме и выбрал «правильный фундамент» - незаглубленый ленточный. Не пожалел на него бетона (350-й) и арматуры. Песчаная естественно подушка тоже есть, короче все как у Сажина и даже с запасом. Фундаменту кстати действительно все нипочем (тут на всякий случай сплёвываем три раза). Теперь пришла пора сделать отмостку. Бетонный вариант отмостки я отверг сразу – насмотрелся у нас в товариществе, как плиты хотят ходуном, у тех, кто заливал с температурными швами. Сейчас у нас народ стал монолитные армированные отмостки лить без швов. Но мне кажется затратно это все, да и опять же насколько надежно? Поэтому выбрал мягкую отмостку. Поскольку все же ходить по плитке приятнее, чем по щебенке, через год-два после щебенки будет положена тротуарная плитка. Но опять же возвращаясь к нашим суперпучинистым почвам, думаю, что эта плитка будет в конце концов покорежена. Поэтому родилась такая идея - монолитного армированного бордюра. Схема отмостки видна на рисунке. Размеры дома 6х9, соответственно размеры монолитного бордюра на 1,5 м будут 9х12м.
    Есть у кого такой опыт монолитных бордюров? Не сломает его ? Как у него армировать углы? Я так понимаю это будет самое слабое место. Какие будут мнения о таком бордюре?
    Заранее спасибо за советы!
     

    Вложения:

    • IMG_8651_1.jpg
    • DSC_2489_1.jpg
    • Мягкая отмостка.jpg
    YSA160965 , 23.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Новокузнецк
    Куда у вас утеплитель из пирога отмостки делся ?
     
    Громозека , 24.09.13
    #2 + Цитировать
  3. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Решил, что он мне не нужен. Дом дачный, не постоянного проживания - только в плюсовую температуру. Фундамент не утеплен, продухи всегда открыты. Думаю, что в моем случае это просто выкинутые деньги. К тому же он же незаглублен, и лишние 5 см в толщине отмостки мне не нужно.
     
    YSA160965 , 24.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Новокузнецк
    Все у вас как то с ног на голову ! При ваших то супер пучинистых, дачном режиме и НЗЛФ, утепление необходимо как воздух ! При чем не только отмостки но и грунта внутри фундамента. Тогда и "холмиков" по весне не будет .
     
    Громозека , 24.09.13
    #4 + Цитировать
  5. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Да почему так категорично ? Мне кажется, сначало нужно понять - зачем нужно утепление отмостки?

    Все так, кроме двух моментов:
    1. Фундамент (НЗЛФ) - это фактически железобетонная балка сложной формы лежащая на песчанной подушке. Касательных сил пучения нет вообще, только снизу, но и там нет никаких холмиков, песок не пучит. А если и идет небольшой подъем грунта, то он идет за счет нижних слоев и он не опасен, так как он идет равномерно! Фундаменту на это чихать. Балка лежит ровненько - хоть уровнем проверяй :)

    2. Теперь насчет самого тепла. Вот объясните мне - что там можно утеплить, если тепла от дома зимой не будет, я там не живу? Один фиг промерзнет! Температура грунта вокруг дома и под домом одинакова. Весной будет наблюдаться дисбаланс между оттаявшими участками и замерзшими. Замерзшие участки это не просто участки с тенью, это как правило участки утепленые - пачка пиломатериалов, гора опилок и т. д. Пытался, как то раз, в мае месяце копать ямки под посадки, после того как убрал с этого места пачку досок. Ну и не смог, поначалу не понял, откуда на глубине полштыка в земле бетонная плита ? Сразу то не разобрал, а это лед :(
    Уверен - "утепление" будет работать так же - под ним будет лед до конца мая. Там где не будет утепления - будет раскисшая глина. Ну и зачем нам такой дисбаланс?
    Меня волнует только одно - как защитить железобетонный монолитный периметр отмостки от подвижек?
     
    YSA160965 , 25.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.350
    Благодарности:
    3.715
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вы очень ошибаетесь по обоим пунктам.
    Но если денег жалко то кто ж вас заставит ?
     
    Громозека , 25.09.13
    #6 + Цитировать
  7. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    А подробнее, с контраргументами ?
    Тут дело не в деньгах: жалко или нежалко. Дело в целесообразности.
     
    YSA160965 , 25.09.13
    #7 + Цитировать
  8. ZaKoN83
    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.680

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    ZaKoN83

    Улыбнитесь и будьте счастливы

    Регистрация:
    17.08.13
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.680
    Адрес:
    Коломна
    Где-то на форуме этой весной видел как оттаивала земля под деревянным домом- с южной стороны дом опустился, а с северной была еще промерзшая. Учитывайте это
     
    ZaKoN83 , 26.09.13
    #8 + Цитировать
  9. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Спасибо за совет. Но это я в теме. Для этого и делают песчанную подушку. Дом стоит нормально, сейчас думаю над тем что бы не сломало отмостку.
     
    YSA160965 , 27.09.13
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.683
    Благодарности:
    5.886
    Адрес:
    Москва
    Спс за инфу. Почитав сажина тоже сразу задумался о НЗФЛ. Состоятельность НЗФЛ в вашем случае несколько нивелирует мой акцент на необходимость дренеже ленты забора, указанную в соседней ветке. Там же читайте и о роли утепления.

    @Громозека, ИМХО абсолютно прав.
     
    mfcn , 04.06.14
    #10 + Цитировать
  11. Psnsergey
    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    26

    Psnsergey

    Живу здесь

    Psnsergey

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.12
    Сообщения:
    58
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Владивосток
    Про подробнее, с контраргументами. Восполню недостаток терпения вспыльчивого инопланетянина.
    Земля под горой опилок была по весне промёрзшая не столько потому, что опилки теплоизолировали - отнюдь, они были мокрые и ничего особенно не изолировали - а потому, что под слоем земли тепло до них ещё не добралось. Слой земли имел бы практически тот же эффект. Если над грунтом вокруг фундамента положить толстый слой утеплителя, примерно 10 см ЭППС, то грунт не промёрзнет, т. к., во-первых, среднегодовая температура воздуха в наших широтах плюсовая (с соответственным отражением в температуре почвы с поправкой на солнечное тепло, идущей опять же в плюс), а во-вторых, из земли идёт тепло атомного распада ядра. :) Грунт может сам себя греть, что и делает - промерзание достигает величины порядка 2-3 м в основном благодаря тепловому сопротивлению этого слоя грунта (грубо говоря). А 10 см ЭППС эквивалентен где-то 5 м влажного грунта и 2 м сухого... Так что утепление имеет смысл даже в случае необитаемости строения зимой.
    Теперь по непучинистости песка. Это вещь относительная. Практически сухой песок, разумеется, при замерзании практически не расширяется. Однако если песок пропитан водой, то чудес не бывает - плюс 9% объёма вынь да положь. Другое дело, что зачастую вода успевает убежать от фронта замерзания благодаря высокой влагопроводности песка. Но может случиться так, что фронт замерзания окружит песок со всех сторон, а вниз воде хода не будет - тогда песок вспучит вверх за милую душу, правда, чаще это произойдёт в виде вспучивания внутри ленты фундамента и не очень опасно, хотя эти подвижки песка СОВСЕМ бесследно пройти не могут. Это раз. А два - то, что если под песком пучинистый грунт, то он будет пучить песок снизу, с соответствующими его подвижками, хотяи обратимыми - но тоже НЕ СОВСЕМ. Так что утепление, в принципе, не хуже, а часто лучше замены грунта, особенно если эта замена при повышенном УГВ не сопровождается искусственным понижением УГВ, т. е. дренажом.
     
    Psnsergey , 18.06.15
    #11 + Цитировать
  12. YSA160965
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107

    YSA160965

    Живу здесь

    YSA160965

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    107
    Адрес:
    Химки
    Psnsergey, спасибо за подробный ответ. Со всем согласен, кроме двух ключевых моментов:
    1. Песок даже будучи пропитан насквозь водой не опасен фундаменту, в отличие от глины, потому что он не сможет передать нагрузку на фундамент, он просто будет рассыпаться, в отличие от глины. Замерзшая водонасыщенная глина - это почти как бетон. А замерзший песок легко ломается пальцами. Мы так сказать наблюдаем классический переход количественных изменений в качественные: при уменьшении микрочастиц почвы до пылевидных (глины, суглинки) получаем совершенно другие свойства этого замерзшего грунта. Например "торфянистые грунты дают в среднем на каждый метр промерзаемой толщи грунта подъем дневной поверхности на 7—8 см, пылевые суглинки и глины — 3—4 см, песчано-гравелистые — 0,2 см."
    На мой взгляд разница колоссальная!
    2. Песчанная подушка несет еще одну функцию, которую никакое утепление не заменит. Несущая способность песка гораздо выше чем глины. Даже если нет отрицательных температур, песчанная подушка обязательное условие, иначе со временем любой фундамент уйдет в глину вместе с утеплителем.
     
    YSA160965 , 19.06.15
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.395
    Адрес:
    Кемерово
    Вот для того, чтобы не было дисбаланса, и нужно утепление, чтобы равномерно со всех сторон, в т. ч. и внутри, замерзало-оттаивало. Температура грунта под домом и вокруг дома неодинакова, посмотрите на Ваши фотки, вокруг бытовки грунт зимой был утеплён снегом, там он промёрз меньше, а под бытовкой грунт был без утепления и промерз сильнее и глубже, и соответственно и вспучило его сильнее. Такая же ерунда и с пачкой пиломатериала, там лёд не потому что доски грунт утеплили, а потому, что как раз не утеплили, ведь они наверняка были сложены не прям на землю сплошным слоем, а под них подложили поперёк и наверняка ещё меж досками щели оставляли, чтоб проветривались и не запрели, но при этом как и бытовка дали тень от солнца для быстрого оттаивания грунта.
    Или исключайте подвижки утеплением, или делайте конструкцию мягкой и невосприимчивой к подвижкам. :hello:
     
    Winder , 23.06.15
    #13 + Цитировать