1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

АВ+УЗО или АВДТ?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Demonserg, 17.09.13.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    6.988

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.699
    Благодарности:
    6.988
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ваше возражение почему-то напомнило известный неполиткорректный анекдот- "Шаман, однако...". Технологическая цивилизация довольно давно освоила и другие методы познания, помимо метода проб и ошибок.

    Это не моя теория, это базовые вещи из теорвера и теории надёжности. Которые работают одинаково во всех применениях.

    Это зависит от того что мы считаем отказом.

    Если отказом мы считаем ложное срабатывание, потерю питания нагрузки от неконтакта - то действительно две последовательные пары контактов снижают надёжность. "Главное - шоб не выбивало".

    Если отказом мы считаем несрабатывание при аварии - то последовательное включение приборов уменьшает вероятность отказа на много порядков. Поскольку вероятность одновременного отказа равна произведению вероятностей отказа каждого из устройств.

    Для устройств защитной автоматики принято считать отказом именно несрабатывание. А сами контакты достаточно надёжны.

    В общем, читайте Елену Сергеевну.

    И таки УЗО должно сработать при КЗ, как только нарушится изоляция земляного провода в пучке, и ничтожная часть тока дуги пойдёт в него. Это уже простая физика, а не теорвер.

    Кстати, Вы напомнили про ещё одну крупную проблему дифавтоматов: "время восстановления".
    Я живу не совсем в Европе. Сколько времени уйдёт на поиск замены сгоревшего (в грозу), устройства, если мне надо подбирать его сразу по трём параметрам - ток АВ, ток дифзащиты, и размер? Непредсказуемо совершенно.
     
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Предлагаю начать со старшей группы детсада!
    Модульность устройств электроснабжения возникла, когда кроме автоматов ничего другого толком и не было.
    И, соответственно, размер модуля 17.5мм в ширину появился не случайно. Не побоюсь утверждать, что в его основу заложились размеры дугогасительной камеры (ДК), обеспечивающие надежное гашение дуги при срабатывании. Ну и место для катушки, пружинки и контакта с клювиком.
    Из этого следует, что никакое уменьшение ДК не может быть обусловлено ничем, кроме маркетинга. Как говаривал ещё М. Е. Салтыков-Щедрин, "не растут уши выше лба"!
    Ну и, соответственно, втиснуть в 2Р корпус стандартную ДК и функционал от двух разных устройств - а именно катушку, пружинку, трансформатор, цепь теста, усложненный клювик - это в любом случае, от лукавого.
    Хотелось бы верить, что та же АББ всё-таки втиснула, по цене правда получилось в два раза больше чем два отдельных устройства. Но я пока применять не собираюсь. Ибо схема на автоматах и УЗО гораздо гибче и даже дешевле схемы тупо на дифавтоматах (российск. ласкательн. дифах).
     
  3. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    Ну, SE и в 1 модуль умудрились:aga:
    [​IMG]
     
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это уже дифавтомат или таки ёще УЗО (кнопка "тест" с пульта)?:aga:
     
  5. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    Чудо природы техники, само совершенство:aga: https://www.etm.ru/news/id821/. Как-то не удосужился в руках подержать, про кнопочку точное замечание:super:, сам только внимание обратил. В серии "Домовой" аналог http://www.kazan.etm.ru/cat/descsc.html?nn=8470262
     
  6. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Больше похоже на АВ с прилепленой кнопочкой ТЕСТ, но только не совсем понятно как она работает? :aga:
    В смысле кнопочка. :close:
     
  7. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    Вот как оказывается
    - по ногтю, интересно, сильно бьет "рукоятка управления"?:aga:
     
  8. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    Это таки больше похоже на АВ. :close:
    Только пимпочку кнопочку прилепили. :aga:
     
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    23.710
    Благодарности:
    26.572
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Лучшей иллюстрации к моему сообщению не придумать! Выделил красным... Надеюсь, что волосы установившего сие чудо в щиток тут же станут мягкими и пушистыми без утяжеления!
     
  10. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.978
    Благодарности:
    5.129

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.978
    Благодарности:
    5.129
    Адрес:
    Киров
    Самый лучший аппарат защиты- АП-50!
    Всё остальное маркетинговые разводы на бабки!
     
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    15.476
    Благодарности:
    29.566
    Адрес:
    пригород Звенигорода
    :super:
    Можно отметить красненьким! ;)
    Главное, чтобы волосы не закручивались в кудряшки, когда это чудо не сработает! :close:
     
  12. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    Да ещё и ремонтопригоден:super::)]
     
  13. Глэн
    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.978
    Благодарности:
    5.129

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Глэн

    Ненавижу стройку!!

    Регистрация:
    16.06.10
    Сообщения:
    6.978
    Благодарности:
    5.129
    Адрес:
    Киров
    ремонтопригоден электромонтером 2 разряда!
    я начинающим электромонтерам рассказывал устройство, показывал, а потом выдавал ящик для того, чтобы они из кучи собрали один работоспособный, а после сборки его прогружали! да и сам с него начинал обучение, когда пришел на работу.
     
  14. Victor7
    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    23

    Victor7

    Живу здесь

    Victor7

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.13
    Сообщения:
    91
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Мурманск, скоро Питер
    1. Мои личные наблюдения по надежности дифф. автоматов или АВ: разницы накакой - что те, что другие - одинаково надежны. Поймите, прежде чем продукт будет выпущен в производство, он должен соответсвовать определенным стандартам и пройти соотв. испытания, в том числе и на мех. износоустойчивость, кот практически ничем не отличаются что для дифф., что для АВ., я дал выше ссылку на документ, почитайте, не ленитесь. 2. Если он такой "крутой и сильный",зачем еще АВ к нему приставляете, для красоты? 3. Дифф. DS 941 запрещен в новых установках в странах ЕС после принятия новых стандартов МЭК в 2002 г., сейчас " в ходу" серия DS201 для TN систем и DS202 для IT. По поводу УЗО F серии ничего не скажу - никогда не пользовались, как и связкой УЗО+АВ, в каталогах тоже не нашел. АВ S серии не понял какой именно - может сами сравните с DS200. Про иэк я тоже промолчу. 4. Я думаю карбюратор, мы же все на них сейчас ездим :). 5. Я не говорил, что их не выпускают, сказал что в некоторых каталогах становиться проблемой найти, счас позырил в своих- у авв, шнайдера, гевисс- не нашел, у итон только селективные, у хагера, джен. эл.-есть ,может каталог плохой? Не подскажете, каким Вы пользуетесь?
     
  15. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    + пускатели ПМЕ, АВ А37хх и т. д. А АВМ2000 на первой практике разбирали до винтика и обратно собирали:)