1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление монолита. Снаружи или Изнутри

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Alexander2000, 22.09.13.

  1. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Утепление монолита. Снаружи или Изнутри
    Всем привет!

    Давайте обсудим возможные технологии утепления бетонных монолитных стен и перекрытий.

    Пример: Представим бетонную коробку. Стены 200 мм, перекрытие тоже 200 мм.

    Конечно, желательно утеплять снаружи. Так можно использовать тепловую емкость самих бетонных стен и перекрытий. И вроде бы нет ничего сложного, если взять к примеру
    технологию Вентфасад.

    Но что если необходимо получить фасад в виде белых ровных стен?
    Здесь сразу приходит на ум технология Мокрый фасад, где
    к стене снаружи крепится пенополистирол, который потом оштукатуривается
    тонким слоем на армирующей сетке.

    Но к этой технологии у меня много вопросов. Со стороны выглядит это конечно вполне нормально (по крайней мере первое время, 2-3 года), и может быть если такую стену не трогать,
    будет она ровной и белой достаточно долго.
    Но стоит такой фасад задеть чем-нибудь жестким, так на нем сразу вмятины и дыры.
    И ты понимаешь, что это лажа. Даже лестницу на такую стену не поставишь.

    В общем, это обман самого себя. Выглядит как прочная белая стена, а ткни пальцем...

    Эту проблему, наверное, можно было бы решить при возможности нанести поверх полистирола толстый слой штукатурки, но держаться такой слой на полистироле не будет.

    Эта проблема решена в трехслойных железобетонных панелях, применяемых в типовых многоэтажных домах. Там бетон с двух сторон, а полистирол между ними.

    Возникает вопрос: Как и чем утеплять монолит, чтобы с наружной стороны был жесткий и прочный фасад? Возникают мысли об утеплении монолитной коробки исключительно изнутри, с обшивкой каким-то листовым материалом, но это кажется не гут.

    Вот что-то в этом духе интересно:
    09.jpg

    Белая, ровная, прочная, долговечная, утепленная стена
    на монолитной несущей.

    Какие будут мысли на этот счет?
     
    Alexander2000 , 22.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958
    Адрес:
    Коломна
    Я в свое время (лет так 12 назад) утеплял стену толщиной в 1 кирпич.
    Утеплителем был Изовер. Тот что легкий-легкий, в рулонах.
    "Технологию" описывать не буду. Но финализировала все штукатурка по железной сетке.
    В прошлом сезоне я это все разбирал. Болгаркой. Устал. сейчас напиленные "плиты" ипользую в качестве дорожки :)
    Если взять минвату большой плотности, то реализовать такой вариант, полагаю, несложно будет.
     
    Sailor , 23.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Применение минваты исключено! Полистирол еще как-то можно, но только снаружи. Проблема в том что толстый слой штукатурки на ППС и ЭППС держаться не будет, а тонкая мне не нужна, ибо чуть задел и дырка.
    И при постукивании понимаешь что это лажа.
     
    Alexander2000 , 23.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958
    Адрес:
    Коломна
    Дело Ваше. Но совсем не понятно, почему.
     
    Sailor , 23.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    http://www.forumhouse.ru/threads/192622/
     
    Модный , 23.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Модный
    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353

    Модный

    Живу здесь

    Модный

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.12
    Сообщения:
    2.053
    Благодарности:
    353
    Адрес:
    Москва
    Не, посоны, тема не пойдет. У нас народ, кроме мазьни на пенопласте и вентфасада с заразой минватой, ничего более не знает.
     
    Модный , 23.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Продолжим по теме! Пока, видится наиболее простым и адекватным такой вариант: плоская крыша утепляется снаружи 100мм ЭППС, на который сверху стяжка 50мм. Пол утепляется также, где утеплитель и стяжка, соответственно изнутри. Стены утепляются изнутри, каркасом с утеплителем, который обшивается ГВЛ.
     
    Alexander2000 , 24.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Караванбаши
    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399

    Караванбаши

    Живу здесь

    Караванбаши

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.10
    Сообщения:
    7.569
    Благодарности:
    2.399
    Адрес:
    Москва
    Положите сетку в два слоя. Типа полистирол, сетка штукатурка, опять сетка, штукатурка.
     
    Караванбаши , 24.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    С одной сеткой или двумя, больше 5 мм толщины штукатурки лепить на ППС не рекомендуется. А 5мм или даже 10 мм, это та же лажа. Коробчатый звук при постукивании и лестницу на такую стену не поставишь.
     
    Alexander2000 , 24.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958
    Адрес:
    Коломна
    1. Какой утеплитель? Как предполагаете бороться с гарантированным в этом случае конденсатом?
    2. Что собираетесь делать с мостом холода вверху.
    Поясняю. Крыша утеплена сверху. Стены изнутри. Остается не утепленный пояс из ЖБ по периметру перекрытия.
    3. Аналогично с внутренними перегородками. Там где они примыкают к стенам, получаются разрывы в утеплении. Т. е. голый ЖБ.
    Вы столько мест промерзания спроектировали, просто жуть :)
     
    Sailor , 24.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Ну не знаю, может Лён или конопля. Или опилки в каркасе. Натуральное что-то. Конденсата не будет! Пленочка будет закрывать утеплитель изнутри под ГВЛ или ОСП. :super:
    Здесь Вы правы. Углы получаются холодными. Пока не придумал что с этим делать. Ну разве что внутренний каркас утепления стен, будет прикрывать на 200мм.

    Да я еще не проектировал :). Прикинул только. На счет мостов холода с перегородками не подумал.
    Но как бы мне получить прочный бетонный фасад с утеплением?
    Я уже думал использовать технологию гибких связей, как на жб панелях с полистиролом
    внутри, но не знаю как это реализовать. Там 120мм бетона + 100мм ППС + 80мм бетона снаружи.
    Но это панели, сами по себе не являющиеся несущими. А у меня монолит...
     
    Alexander2000 , 25.09.13
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.033
    Благодарности:
    6.958
    Адрес:
    Коломна
    Вот. Про пленочку не упомянули. Вопрос снят.
    Разве что свое скромное мнение выскажу. Под пленочку (а здесь должна быть абсолютная пароизоляция), что лен, что конопля, что, тьфу-тьфу-тьфу, минвата, разницы особой нет.
    Я Вам стандартные "подводные камни" накидал при таком варианте утепления. А Вы уж придумывайте :)
    200 мм утепления стен все равно не перкроют указанные мосты холода. Прикиньте сами NNN-мм стены + 200мм - один железобетон. По нему тепло со свистом полетит.
     
    Sailor , 25.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Alexander2000
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632

    Alexander2000

    Живу здесь

    Alexander2000

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    1.844
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я понимаю что лучше утеплять снаружи, но пока не понимаю как это сделать хорошо. Технология Мокрый фасад с тонкой штукатуркой по пенопласту не внушает доверия. Ткнешь пальцем и дырка. Еще этот стрёмный звук при постукивании. Но особенности материалов ПСБ-С 25 Ф или Кнауф Терм Фасад все же смотрю.
     
    Alexander2000 , 25.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Октагон
    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626

    Октагон

    инженер-строитель

    Октагон

    Заблокирован

    инженер-строитель

    Регистрация:
    30.04.13
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.626
    Адрес:
    Москва
    Вот эти утверждения - полная лажа.
    Потому что голыми руками фасад такой не пробить. Лестницу приставить можно, не надо ля-ля... а ломом можно сломать всё, что угодно. Машины тоже видимо делают очень дерьмово - локтем стукнул и вмятина?
     
    Октагон , 25.09.13
    #14 + Цитировать
  15. buncker
    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    65

    buncker

    Живу здесь

    buncker

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.10
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Зеленоград
    Октагон, какие проблемы вы видите в монолитных стенах?
    Если найти вменяемого и не сильно жадного подрядчика, то такое решение видится вполне хорошим (если нет цели построить на 20 лет дом конечно)
     
    buncker , 25.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также