Нужна ли гидрострелка?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так есть проблемы или нет..?

 

"Так себе" с высоты громкого звучного слова, могущего обозначать гораздо более сложные системы, чем открывание/закрывание окон. А для конкретного здания вполне достаточная. Да и тема-то у нас, вроде бы про гидрострелку - вот с ней да. по крайней мере не проблемы, а вопросы.

 

Вы хотите сказать, что увеличивая циркуляцию мы теряем в КПД? Обоснуйте, если не затруднит.

 

Для Senjorita и не только :

...На практике, гидравлика схемы никогда не соответствует расчетным параметрам,
и применение гидравлического разделителя позволяет устранить многие недочеты.
http://sever-miass.ru/ff.html

 

Под КПД системы понимаю ВСЮ систему, включая котел.
Теплообменник котла, можно сказать отопительный прибор "наоборот". Интенсивность теплообмена, зависит от разности температур. Также как в радиаторе, от температуры окружающего воздуха зависит его теплоотдача.
Так и в теплообменнике интенсивность теплообмена зависит от разности температуры теплоносителя и продуктов сгорания топлива в каждом конкретном локальном месте теплообменника.
Поэтому, не случайно в теплообменник настенных котлов, теплоноситель закачивается сверху, а не снизу. Для того, чтобы на всем участке теплообмена (контакта продуктов сгорания с теплообменником), сохранялась оптимальная разность температур. Так как теплоноситель сверху более холодный, и продукты сгорания уже почти остывшие. И вниз по теплообменнику теплоноситель приходит уже нагревшимся, но и продукты сгорания на этой горизонтали тоже более горячие. Такие котлы, я называют кратко "встречными", т. е. со встречным направлением потоков.


Но есть, как я их называю и "попутные" котлы, т. е. с попутным направлением потоков. Там наоборот, уменьшение дельты Т режима котла должно приводить к увеличение, а не уменьшению КПД.



Посмотрите в настенных турбо котлах, КПД указан до 90% для режима 80/60, и до 92% для режима 50/30. Не думаете же Вы, что и в режиме 80/75 и в режиме 50/45, котел даст тот же самый КПД?

Также именно для этого в новых моделях конденсационников, процессор котла плавно регулирует мощность циркуляционного насоса, для поддержания КПД котла, за счет регулировки дельты Т режима котла. Все это есть на сайтах производителей котлов, в материалах для проектировщиков.

 

Вы забыли одно очень важное замечание: при прочих равных. !
Q=m*c*(t2 - t1), т. е. при одинаковой массе нагретого теплоносителя. Увеличивая проток, дельта уменьшается при одинаковой теплоте.
В остальном согласен. Спасибо.
Но! Получается, что КПД больше зависит от конструкции котла, чем от скорости циркуляции.

 

Конечно! От конструкции зависит больше, но сама конструкция "встречных" и "попутных" котлов не может быть одинаковой в самом своем принципе. Потому, что в принудительной системе, можно прокачивать теплоноситель сверху вниз, через теплообменник котла. А вот в гравитационной этого нельзя сделать в принципе. Поэтому, при прочих равных условиях "попутные" котлы всегда будут проигрывать "встречным" по КПД. Это так называемая неизбежная плата, за энергонезависимость котла. Поэтому и говорю постоянно, что нет никакого смысла использовать энергонезависимый котел в чисто принудительной системе отопления. Это просто сумасшедшее расточительство.

Т. е. от скорости циркуляции зависит как раз дельта Т режима работы котла. И если мы будет использовать для настенника однотрубную систему с дельтой Т 5 градусов, то будем много терять денег на оплату лишнего газа. Потому, что сделав двухтрубную систему, с дельтой Т и радиаторов и котла равной 20 или более градусов, мы бы получили почти максимально возможный для настенника КПД.

Поэтому скорость циркуляции влияет как бы косвенным, но непосредственным образом на КПД котла.

Вспомните, конденсационники меряют температуру не только на подаче, но и на обратке, внутри стоит турбинка, датчик скорости протока теплоносителя. Новые модели стали еще и регулировать не только мощность воздушной турбины, но и ПЛАВНО МЕНЯТЬ МОЩНОСТЬ циркуляционного насоса. Именно с целью изменения дельты Т режима котла, и вывода котла на наиболее экономичный режим работы.

Вы же наверняка знаете, что даже на среднетемпературных системах отопления конденсационники потребляют меньше газа, чем неконденационника. И если не верить в чудеса, то разница в потреблении топлива, может быть только за счет разного КПД именно в неконденсационном режиме.

 

Перешли на "американский СНиП"? Предупреждать надо.
Всех остальных ...проектировщиков и ..

...Так как величина КПД является функцией тепловой нагрузки (и, соответственно, теплоты сгорания газа), то величины КПД, рассчитанные в соответствии со стандартом США, на 11% ниже, чем рассчитанные по российским стандартам.

...Пользователей "России и СНГ".

...В США величине КПД котла не придают столь решающего значения, какое оно имеет в России и странах СНГ. Это связано с тем, что величина КПД является характеристикой котла только в режиме непрерывной работы (при номинальной производительности). Этот режим применяется на испытательных стендах при определении фактических параметров котлов либо в непрерывном производственном цикле с постоянной нагрузкой, но такой режим для отопительных систем невозможен...

...Именно поэтому, в соответствии с рекомендациями Министерства энергетики США и Национального Бюро по Стандартам США, в инженерных расчетах принято рассматривать не величину КПД котлов, а коэффициент эффективности системы.
http://mlynok.wordpress.com/2009/12/07/кпд-котлов-и-эффективность-работы-лок/

 

Когда имею в виду КПД котла, так и пишу "КПД котла". Когда же пишу "КПД системы", то и имею ввиду КПД именно системы. Так что, разве же я обязан был предупреждать, что слова "система" и "котел" имеют разное значение? И то, что в систему входит помимо труб и радиаторов еще и котел, то же как-то странно было бы предупреждать. Ибо разве бывают системы отопления без источника тепла?);

 

Внимательно (?) читали вопрос?
Ваших: "КПД однотрубки", "КПД системы отопления" - нет ни в российских учебниках, ни в нормативах.
..Как жить дальше?

 

Теоретически? - согласен. На практике, изготовив СО с дельтой 20 град (и нормально работающую) мы засадили кучу денег на лишние приборы отопления, т. к. 20 град от 80 - это уже треть , а от 60 - половина. Т. е. те части радиаторов, которые ближе к обратке, уже не работают так эффективно, как работали бы при дельте в 10 град. Т. к. речь идет о мизерном увеличении КПД, экономией газа можно и не окупиться.

 

Да. Конечно. Кто же спорит? Но заказчик сам волен выбирать, что он хочет. Низкое потребление топлива плюс комфорт и мЕньшее пылеобразование, заплатив раз только побольше за радиаторы, или переплачивать каждый месяц "народному достоянию", рискуя получить ожоги от радиаторов и астму от повышенного пылеобразования.
Поэтому, можно спроектировать систему и на дельту 20, и на 15, и на 10 градусов. Каждый волен выбрать для себя. Ездить на Мерседесе, Волге или Запорожце.
И затраты на радиторы, работающие с дельтой 20 градусов, окупятся. И тем быстрее, чем быстрее будет расти цена на магистральный газ (говорят что с 01.12.13 газ в МО стал 5 рублей?). А уж для тех, кто отапливается не первый год электричеством или сжиженным газом из газгольдера, у них вообще очень быстро окупяться эти первоначальные вложения.

Согласитесь, что использование радиатора с дельтой 5-10 градусов (да, это и есть бюджетный вариант, НО!) это не уменьшение эффективности работы радиатора, а наоборот уменьшение эффективности. Уменьшается только теплоотдача не в относительных, а абсолютных сравнительных единицах. Эффективность же понижается. Потому, что перед радиатором, как раз и стоит задача передать в помещение КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ТЕПЛА. А не передать теплоноситель обратно в котел неостывшим, снизив, тем самым интенсивность теплопередачи в теплообменнике котла, и увеличив расход топлива.

Сравните по расчетным таблицам теплоотдачу радиатора при тепловом режиме 70/55/20 и в режиме 70/55/30. Думаю сильно удивитесь. Хотите таблицы выложу теплоотдачи радиаторов в этих режимах? Можно будет сравнить насколько в относительных единицах измерения упала теплоотдача.

И теплообменник котла точно так же потеряет эффективность, на серьезную величину, при повышении температуры обратки на 10 градусов. А следовательно КПД упадет, а расход топлива возрастет.

 

Похоже, вам пора на "повышение" - в раздел "Котлы".
В отоплении их усиленное обсуждение будет флудом.

...Котлы, конечно имеют свои "заморочки", но "тех. средствами" обвязки их с системой отопления,
давно придуманы способы (!)
Выполнить любые требования по
а) "конденсату"
б) Т* обратки.
в) Т*подачи.

...И сохранить ему, столь нужную вам дельту Т*. Причем любую, какую заблагорассудится "умному" котлу, управляющему "дельтой Т". И имеющему для этого необходимые "прибамбАсы".

Ваш (?) вариант сохранения нужной "дельты Т" ...посредством "инструментария" / конструкции обвязки котла?
...Гложут только все те же ..сомненьЯ насчет цено..целесообразности выделки "овчинки":
Сильно много "ума" потребуется котлу, чтобы управлять и гидравликой и мощностью и температурой одновременно.
Причем, в самых "причудливых" вариантах потребностей системы. Сможет ли? Есть ли такой?
А при отказе ..платы управления или "нештатной" проБлемы др. "исполнительных" механизЬмов, все усилия по сохранению "дельты от производителя" с предполагаемым выигрышем КПД в 2%,
пойдут прАхом.

Еще "сведения":

...Наименее энергоэффективный режим работы котлов (вне зависимости от теоретической величины его КПД) имеет место в переходные периоды отопительного сезона.

То есть - теплая осень и ...прощай, "лучший КПД",
..Но зато экономия газа в "абсолютном" выражении, руб /куб.м.

Или наоборот, мороз до кости - КПД котла отличный
..да тыр. рублей куда как больше.

Есть и третий, самыЙ верный вариант, правда, совсем без "мозгов", но стабильно и "пожизненно"
дающий не 2% КПД,
а снижающий сразу на 20-30% СУММУ рублей за отопление.
- Это утепление дома.

...Если и после этого продолжать "битву за 2%" путем "тюнинга"...

 

Извините!

 

Извините, дискуссию прекратил.