1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Водоснабжение дома - всё до фитинга

Тема в разделе "Водоснабжение", создана пользователем Физик, 20.09.13.

  1. Физик
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196

    Физик

    Живу здесь

    Физик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Водоснабжение дома - всё до фитинга
    Коллеги по цеху, здравствуйте!
    Т. к. в делах водоснабжения слаб, то долго изучал эту тему, как на форуме, так и в др кладовых тырнета. Большое спасибо torez-1, Андрей 203 и Protasevich,
    за активную ликвидацию безграмотности в этой сфере.
    Представляю Вам свою схему водоснабжения дома, в которой я отрисовал всё до фитинга для того чтобы смело можно было отправляться в магазин за материалами.Прошу её рассмотреть внимательно и высказаться как сделать лучше, что поменять чтобы облегчить монтаж и эксплуатацию и т. п.
    Кратко по схеме. Запитывается она от скважинного насоса. В схеме сделан отвод на полив. В отводе на полив стоит электромагнитный клапан, который будет открываться по требованию работника сельского хозяйства по кнопке, а также закрываться по кнопке, или вообще без ведома работника сельского хозяйства, если давление в приоритетном контуре (водоснабжение дома) упало ниже допустимого и нужно чтобы насос поработал на Дом. Также на схеме даны диаметры и обозначения наружной и внутренней резьбы (НР и ВР), дабы такие чайники как я не запутались и купили и смонтировали все правильно.
    В схеме ГВС установлен термостатический смеситель, который понижает температуру из бойлера до безопасных 50 градусов за счёт подмеса холодной воды. Сделано это для того чтобы оградить детишек от возможности получения ожогов.
    Буду благодарен за советы.
     

    Вложения:

    • Схема водоснабжения дома_v1_3.jpg
    Физик , 20.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Красивая картинка. Разноцветная такая... :)]
     
    Konstantin11 , 20.09.13
    #2 + Цитировать
  3. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Физик, Магистральный фильтр - после ГА и РД. Провороните забитый фильтр - он фактически отрежет насос от автоматики.
    Обратный клапан перенести на насос или вообще убрать (если на насосе уже установлен) - он не даст воде пойти в полив, т. е. при открытии поливного крана воды не будет. Все потребители подключаются только после обратного клапана.
    На водонагреватель поставить отсечные краны (при неисправности водогрея можно иметь хотя бы холодную воду). Или ставить краны на коллекторах, в т. ч. и на общей/вводной трубе коллектора.
    До термостатического труба лучше 26.
    Кран на полив ставить в доме, труба с уклоном в сторону улицы - для перекрытия и слива на зиму. Электромагнитный клапан проще также поставить в доме - исключите влияние осадков, да и демонтаж на зиму не нужен
     
    Protasevich , 20.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Protasevich, вы - один из уважаемых консультантов ТС-а? Поразительно...

    Во-первых, на этой красивой разноцветной картинке прежде всего шокирует полное отсутствие системы очистки воды. Вообще нет, как явления природы. Из скважины - и прямо в систему. Наверное, вы все считаете что из скважин, как в рекламе, течет чистая Аква-Минерале? Так вот, это не совсем так.

    На фоне этого меркнут все остальные удивительные особенности, коих тоже немало

    Навскидку:

    - Неясно что там у вас управляет скважинным насосом. Где датчик включения и отключения, где защита от забившегося фильтра?

    - Непонятно что там за фильтр стоит на входе. И зачем он, собственно, нужен. И если уж стоит - то где манометры для контроля степени загрязненности? От сухого хода?

    - Непонятна система полива огорода. Возможно, ТС очень богатый человек, имеет возможность поливать огород напрямую от глубинника и менять его, соответственно, пару раз в год - но, по-моему, дешевле будет покупать огурцы в Азбуке Вкуса.

    - Далее, соленоидный клапан для управления поливом. Крайне "нужная" вещь, как люди без них живут, непонятно.

    - Еще далее, умилил "термостатический смеситель, который понижает температуру из бойлера до безопасных 50 градусов за счёт подмеса холодной воды. Сделано это для того чтобы оградить детишек от возможности получения ожогов". Интересно стало, что ж это за детишки такие, которые смесителями пользоваться не умеют? И что это за бойлер такой, который не умеет регулировать температуру нагрева воды?

    - Далее, трубы ГВС должны быть закольцованы в бойлер.

    И т. д.
    Но красиво зато, разноцветно... :aga:
     
    Konstantin11 , 20.09.13
    #4 + Цитировать
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Вопрос по очистке воды не ставился. И, да, видел и скважины и колодцы где действительно хоть разливай в тару - анализ идеальный.
    Под пятивыводным указано реле давления.
    Защита от сухого хода при правильно смонтированном трубопроводе и достаточном дебите скважины не требуется.
    Установка фильтра после РД и ГА позволит и без манометров определить степень засорения фильтра, просто по напору в кране. Даже когда установлены манометры - меняют или по времени или по снижению напора в кране, на манометры обычно не смотрят - это из личного опыта.
    Полив оставим на совести ТС. Мое мнение - поливать ледяной водой (6-8*С) напрямую из скважины не стоит. Есть объекты где насос работает на полив (заполнение емкостей), есть где просто с большим расходом воды (два-три дома, в т. ч. и с поливом), пару раз в год пока никто насосы не менял. Исключение - это изначальная покупка голимого китая. Тот и при первом включении может накрыться.
    По электромагнитному клапану так же не ко мне. Хочет ТС - пусть хоть радиоуправление ставит, хоть любимую тещу сажает в кресле рядом с краном - это на его вкус.
    Термостатический смеситель - обязателен к установке в детских садах. Видимо не все дети и правда обучены. В следующем году буду переделывать водопровод у тещи, термостат поставлю - 200%. Мне лично надоедает при каждом походе в душ регулировать колонку под себя. Разница в 3-4*С достаточно заметна (есть у нас любители погорячей и похолодней).
    Закольцовку труб не путаете с рециркуляцией? От простой закольцовки толку (кроме расхода труб и небольшой прибыли магазину) никакого. :hello:
     
    Protasevich , 20.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Что сказать...Может где-нибудь в сказочных Альпах, где грудастые девушки в тирольских пышных блузках с высокими корсажами разливают прямо из родников чистую, как слеза Аква-Минерале по бутылкам - так вот, может там такое и есть, а у нас, в Подмосковье все глубинные скважины имеют перебор по железу, кальцию и сероводороду. Такова особенность нашего подземного моря.

    А чем скважина мельче - тем "букет" примесей в ней обильнее.

    Насчет "вопрос по очистке воды не ставился" - значит, надо было поставить. Может человек реально не в курсе что воду из скважины еще и чистить надо. Иначе она только на полив и годна будет...

    А между ними и вводом - фильтр. Когда забьется - что делать будем?

    Теоретически да, практически всякое бывает.

    Вы не совсем правы, напор в кране в этом случае будет сильно зависеть от разбора.
    Но даже и не это главное.
    Чем сильнее забит фильтр - тем больше крутится глубинник - тем быстрее расходуется его ресурс. А мелкие фильтровые недоразумения типа Honeywell FF06 могут забиваться железом буквально за минуты.

    По моему тоже. Но даже если наполняются бочки - делать это глубинником не стоит.

    Ресурс насоса напрямую зависит от времени его работы, время работы - от того, насколько забиты фильтры и для чего он используется. По уму надо сводить это время к минимуму - для чего ставить второй подъем или хотя бы насос повышения давления. Да и если делать систему очистки - без них обойтись сложно.

    )
    Это да. Просто странно - вещь дорогая, сложная, а на нашей воде очень недолговечная.

    Так то в садах.
    Если прыгает температура - значит, скорее всего, неправильно выбран объем бойлера (слишком маленький и быстро исчерпывается).

    Но в любом случае все эти термостатические смесители в наших условиях практически не живут, т. к. требуют высокого качества водоочистки.

    Это в принципе одно и то же.
    Труба горячей воды должна идти кольцом, от верхнего соска бака бойлера к нижнему. Если просто подсоединить прямую трубу, как на цветной картинке, а второй сосок бойлера заглушить - вода в этой трубе остынет и все, никакой термостат не поможет.
     
    Konstantin11 , 20.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    8.570
    Благодарности:
    9.192
    Адрес:
    Орел
    Терпеливо, в 1001-й раз отвечать:
    На обычном электрическом накопительном водонагревателе нет входа рециркуляции. Он есть на бойлерах косвенного нагрева. Косвенника на схеме ТС я не вижу.
     
    Protasevich , 20.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Хорошо, столь же терпеливо постараюсь объяснить свою точку зрения.

    Во-первых, речь идет об разноцветной картинке. И о том, что на ней нарисовано со внушающей уважение скрупулезностью. А на картинке фильтр нарисован именно там, где нарисован.

    Во-вторых, в предложенном вами варианте насосу, конечно, жить станет легче. Труднее жить станет потребителю этой воды. Потому что у него давление воды будет падать... падать... падать... ГА-то, в общем, и предназначен для того, чтобы поддерживать постоянство давления в системе, при разных разборах. А так какое уж постоянство...

    Что-то здесь не продумано, мне кажется.

    Полагаю, такие изделия рассчитаны на установку максимально близко к точкам разбора, прямо в ванных. Здесь, на картинке, 4 точки разбора. Сомнительно что один электрический накопитель обслужит их все. Скорее уж это похоже на проточный водонагреватель.
     
    Konstantin11 , 20.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    3.472
    Благодарности:
    1.794
    Адрес:
    Москва
    Похоже, что забыли прорисовать отсечные краны перед и после магистрального фильтра.
    Стоит подумать (если кошелек позволяет) и об подключении небольшого ГА (гидроаккумулятор) литров эдак на 12, после предохранительного клапана на 100 литровом бойлере. Перестанет "писать" клювик предохранителя от повышения давления при нагреве водички.
     
    Esc , 27.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Dzhus
    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    10

    Dzhus

    Живу здесь

    Dzhus

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.11
    Сообщения:
    263
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    На насосе уже стоит ОК? Это принципиальный вопрос. Если да, то зачем ещё один ОК? Если нет, то где воздухоотводчик?

    Магистральный фильтр это бигблу с ниткой 5-20мкм? Сразу такой ставить не надо, начните лучше с грубого косого фильтра (это 800мкм), после ГА фильтруйте как угодно.

    Мойка кухни наверняка будет на приличном расстоянии от бойлера — стоит подумать об отдельном водогрее на кухню. Заодно и меньше горячих труб придётся вести. То есть помимо принципиальной схемы стоит набросать и планчик разводки труб по комнатам.

    Вместо манометров можно просто брать фильтры с прозрачными колбами, т. к. можно контролировать загрязнённость и в статике.

    ГА не обеспечивает постоянство давления.
     
    Dzhus , 01.10.13
    #10 + Цитировать
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Ничего через эти колбы не видно. Проверено. (
     
    Konstantin11 , 01.10.13
    #11 + Цитировать
  12. Физик
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196

    Физик

    Живу здесь

    Физик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, благодарю за интерес к моей теме и схеме. Извиняюсь сразу что не мог оперативно участвовать в дискуссии. Почему-то не приходили уведомления об ответах и я грешным делом подумал что схема "идеальна" и сказать уже нечего. :)
    Постараюсь подробно изложить свое мнение по поднятым вопросам и изложить мотивы решений.
    1) Моя скважина - это моя головная боль. По паспорту она пробурена на 27 метров, в реале насос висит метрах на 22. Бурилась она ребятами, которые кинули меня ввиду моей неосведомленности в этом деле. Дебит скважины маленький - порядка 200л/ч. В скважине стоит Водомет 60/52, скважина в 15м от дома. Мои мысли - скважина не добурена, т. е. "буровики" уперлись в мало мальскую известняковую плиту и не смогли её взять, на этом и остановились, со словами "все готово". Прокачиваю я её уже с год, с начала больше, сейчас реже - пару раз в месяц. Насос осушает скважину минуты за две, поднимая при этом литров 50-70 на гора. Далее напор уменьшается до заявленных 200 л/ч. Т. е. насос молотит вхолостую, поднимая только что ему дают. Перебуривать пока не планирую, дорого, да и 200 л/ч на хоз нужды достаточно. Полив сделан сейчас через промежуточную накопительную емкость. Т. е. не торопясь, за 2-3 часа набирается пол куба, которые солнышком нагреваются и только потом идут на полив. Анализ воды в приложении. В общем вода неплохая, за ПДК вылезают мутность и железо. Мутность со временем уйдет, а железо планирую уменьшать такими же двумя магистральными фильтрами, включенными параллельно друг другу (для увеличения пропускной способности), только катриджами против железа. Т. е. в системе будет три фильтра.
    2) На насосе ОК есть. ОК перед ГА стоит чтобы при включении разбора полива в доме не было просадки давления и запас воды оставался. Логику я уже описывал, повторю чуть подробнее. Теща включает насос на заполнение своих садовых баклажек с кнопки в огороде. Насос включается, соленоид открывает клапан. пока дому не требуется - вода баклажки наполняются. Как только реле давление видит просадку в доме, оно закрывает соленоид и насос работает на дом. Если давление в доме нормализовалось, соленоид опять открывается автоматически. Логика управления и насосом и соленоидом будет реализована на микроконтроллере, в который придут сигналы с реле давления и с кнопки "полив".
    3) Про термостатический смиситель. Ставлю его т. к. детишки - это реально детишки, одному 5, другому полтора и если есть у меня возможномть оградить их от ожогов это нужно делать. Можно конечно понизить температуру в бойлере, но тогда уменьшится и объем горячей воды и четыре взрослых человека и двое детей уже не помоются в один вечер. (цена безопасности и удобства 3500)
    4)Protasevich, Фильтр перенес, пришлось добавить шаровый кран, чтобы отсечь ГА при смене фильтра. При ремонте накопительного бойлера, горячую часть системы будет отсекать красный кран.
    Не смог найти пресс фитинга с 1/2" на 26 трубу, есть только на 20-ю, пойдет?
    Все оборудование в доме, на улицу пойдет только шланг на полив.

    5)
    Не понял как в такой системе строится циркуляция, насос какой городить что ли? По мне так схема ГВС работоспособна. Дом небольшой 85м2, длин более 10м нет.

    Схему поправил. Выкладываю в ПДФ, т. к. визио не умеет картинки делать нормального качества.
    Ещё раз спасибо за критику, если что ещё есть по теме обязательно пишите.
     

    Вложения:

    Физик , 02.10.13
    #12 + Цитировать
  13. Физик
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196

    Физик

    Живу здесь

    Физик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    Мысли в слух. Как правильно сказал Konstantin11,
    защиты от сухого хода нет. Пробовал я одно время понижать напряжение на насос, через автотрансформатор, чтобы занизить его производительность и тем самым защитить от перегрева. Но в таком случае зачастую не хватает пускового момента и насос не запускается. Поэтому игры я эти бросил, т. к. лучше хоть малый но проток воды. Насос водой охлаждается. Сейчас я просто придавил его шаровым краном. В общем насос работает в режиме голода на прикрытую задвижку уже два сезона. Как такой режим работы сказывается на его работоспособности? Что с ним может случиться?
     
    Физик , 02.10.13
    #13 + Цитировать
  14. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Что сказать... Комментировать не буду, скважина - это предмет отдельного разговора.

    Погружные насосы очень не любят такой режим работы. Вода ведь и охлаждает насос.

    Вам виднее.

    Полагаю, вы ошибаетесь. У вас верховодная скважина. Да и с железом борются немного иначе.

    Микроконтроллер, говорите... Я бы сделал намного проще. Собственно, я это так и сделал. Но у меня два подъема в системе, и два гидробака.

    Не работают термостаты на грязной воде. Очень быстро забиваются отложениями.
    Кстати, со всякими соленоидами - та же проблема.

    Бойлеры бывают двух типов - индивидуальные и общего пользования. Индивидуальные ставятся рядом с местом разбора, от них идет одна труба. Общего пользования, большие, ставятся где удобно, и от них идет две трубы - подача и обратка. Это стояки, подача утепляется, в обратку врезяются гребенки. Получается гравитационное кольцо, в котором вода медленно крутится без насоса (кстати, можно и насос поставить, будет лучше. Есть специально для этого у Грюнфоса модель с термодатчиком.)

    То есть суть в том, чтобы вам не пришлось долго ждать, пока прольются ваши трубы и горячая вода от бойлера не дойдет до душевой лейки.

    PDF смотреть тяжко. И долго... (

    Плохо.

    В худшем случае - сгорит, в лучшем - сильно сократится ресурс. Я так первый свой грюнфос убил. После чего перешел на систему с двумя подъемами.
     
    Konstantin11 , 02.10.13
    #14 + Цитировать
  15. Физик
    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196

    Физик

    Живу здесь

    Физик

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.11.10
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    196
    Адрес:
    Москва
    22 метра - верховодная скважина? Сомневаюсь. Если видели, в таблице две колонки скважина и колодец (соседа). Вот в колодце грунтовые и верховые воды. Особо обратите внимание на радикальное отличие результатов исследования.

    Что касается железа с ним будем работать позже, как только дом станет пригоден для проживания.
    А по работе клапанов и термостатов буду пробовать, только практика покажет состоятельность этих решений. Если 7 лет проработают - значит удовлетворительно и можно ничего не делать. Я в квартире смесители раз в семь лет меняю - зарастают. А вот вентили и трубопроводы из МП держаться более менее. Там процесс образования отложений не такой быстрый как при испарении и нагревании.
     
    Физик , 02.10.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также