1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как лучше обшить каркасник из панелей виниловым сайдингом, я уже всю голову сломал

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем PaltSS, 19.09.13.

  1. PaltSS
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    PaltSS

    Участник

    PaltSS

    Участник

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Как лучше обшить каркасник из панелей виниловым сайдингом, я уже всю голову сломал
    Буду обшивать каркасный дом виниловым сайдингом.

    Пирог стены такой изнутри наружу: OSB, пароизоляция, базальтовая вата 20 см, OSB. Шаг стоек каркаса 60 см. Внутри уже сделана отделка - гипсокартон, прикрученный к OSB саморезами, обои. Потолок - тоже OSB, потом пароизоляция, и также базальтовая вата уложена, 20 см. Чердак холодный и продуваемый. На потолках к OSB скобами пришиты МДФ панели. Есть ли проблема в том, что саморезы и скобы пробили пароизоляцию за OSB? Или выход пара в утеплитель будет незначительным? Есть приточно-вытяжная вентиляция.

    Зиму так перезимовали, холодно не было, но на тех местах, где стойки, снаружи дома были видны полоски инея при -35 (это Западная Сибирь)

    И вот пришло время обшиться сайдингом, в этом месте я и сломал голову.
    Первый план такой: Обернуть дом паропроницаемой гидроизоляцией Изоспан АМ, прибить скобами, потом сверху накрутить вертикально рейки 50х50 с шагом 60 см, как раз над внутренними стойками каркаса, чтобы крепче держалось. Между рейками заложить еще базальтовой ваты и сверху прикрутить сайдинг, обычный типа "корабельная доска".
    План второй: Та же пленка вокруг дома, рейки 50х30, без утеплителя, сайдинг по рейкам.
    План третий: Та же пленка вокруг дома, без реек, сайдинг прямо на OSB, стены ровные.

    Подскажите, пожалуйста, скоро зима, пора что-то делать :)
     
    PaltSS , 19.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    3 вариант..можно и первый, тока пленку поверх ваты.
     
    Данил117 , 19.09.13
    #2 + Цитировать
  3. PaltSS
    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5

    PaltSS

    Участник

    PaltSS

    Участник

    Регистрация:
    22.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Тюмень
    Я, признаться, 3 вариант меньше всего рассматривал, он без ветнзазора получается?
     
    PaltSS , 19.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    Виниловый сайдинг сам вентзазор..он продуваемый.
     
    Данил117 , 19.09.13
    #4 + Цитировать
  5. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    Если -35 не редкость и есть средства на доп. утепление - почему нет?

    вариант 4: вертовлагозащита, на неё НЕэкструдированный пенопласт ПСБ через грибки саморезами к OSB, поверх сайдинг длинными саморезами сквозь пенопласт к OSB.

    ваш план 1 не прокатит из-за большого шага обрешётки (сайдингу, по-хорошему, надо шаг 40см).
    если сделаете шаг 40 - будете нарезать утеплитель. тогда ветровлагозащиту поверх утеплителя а не на ОСП.

    план 2 - вентзазор для винила не требуется.
    план 3 - годный, минимум затрат.

    ортодоксы предложат вариант 5: горизонтально обрешётка 50*50 с шагом под утеплитель. утеплитель. ветровлагозащита. контробрешётка (вертикально) 100*25 шаг 40 под сайдинг. сайдинг.

    хороший, годный вариант, но и самый затратный.
     
    ppvlad , 19.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    145

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Сергиев Посад
    С чего Вы взяли, что вентзазор для сайдинга не нужен?
    Почему же тогда во всех инструкциях по монтажу сайдинг крепится на обрешётку?
     
    Van4o , 19.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    эту тему уже милион раз обжевали..не нужен вентзазор для пластика.
     
    Данил117 , 19.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Van4o
    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    145

    Van4o

    Живу здесь

    Van4o

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.12
    Сообщения:
    183
    Благодарности:
    145
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Для пластика может и не нужен, а для стены или утеплителя которые под этим пластиком не помешал бы...
     
    Van4o , 19.09.13
    #8 + Цитировать
  9. Данил117
    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484

    Данил117

    Живу здесь

    Данил117

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.05.13
    Сообщения:
    2.510
    Благодарности:
    1.484
    Адрес:
    Россия
    поправлюсь..не нужен вентзазор при использования пластика..так как сайдинг вентелируемый фасад.
     
    Данил117 , 19.09.13
    #9 + Цитировать
  10. ppvlad
    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673

    ppvlad

    Живу здесь

    ppvlad

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.11.11
    Сообщения:
    2.332
    Благодарности:
    3.673
    Адрес:
    Брянск
    ну, во-первых не "во всех", а в тех, которые друг у друга тянут наши производители.
    (доходит до смешного - инструкция по монтажу от одного такого: в тексте рассказывают про "вентзазор", которые "нужен" а в видеоуроке лихие ребята монтажники забивают этот "вентзазор" утеплителем и немедленно накручивают на обрешётку панели безо всяких зазоров...)

    ответ в том, что чаще всего в таких инструкциях применяют термин "вентзазор" для простой выравнивающей обрешётки. то есть конструктив-то один, но назначение разное а в терминах путаница. отсюда и непонимание.

    если базовая стена кривая - вам полюбому нужна ВЫРАВНИВАЮЩАЯ обрешётка. но не для вентиляции. поэтому называть её "вентзазором" не совсем корректно. но на ровной стене обшитой плитой она не нужна. а вентилируется сайдинг прекрасно и сам по себе.

    ещё ситуация - базовая стена вообще не пригодна для крепления сайдинга (бетон, кирпич и т. п.) - обрешётка, естественно, необходима. просто чтобы было во что гвоздиться-шурупиться.

    разумеется, никакой производитель не станет пугать покупателей всей этой замутью, а даёт простое типовое решение. но его назначение не вентиляция.
     
    ppvlad , 19.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Ywys1
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Ywys1

    Участник

    Ywys1

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    http://lsmd.ru/siding-to-osb советую вот это прочитать.
     
    Ywys1 , 24.12.13
    #11 + Цитировать
  12. Старичок74
    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31

    Старичок74

    Живу здесь

    Старичок74

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Челябинск
    Ортодоксальный вариант №5(#5). Восточноевропейские жители плохо представляют, что такое -30 и ниже в Западной Азии :aga:
     
    Старичок74 , 24.12.13
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    потому что если бы вы внимательно читали инструкции, то заметили бы, что обрешетка там нужна не для вент зазора, а для того чтобы обеспечить ровную плоскость, то есть это выравнивающая обрешетка.
    И инструкция дается обычно в целом, не важно какой у вас дом - каркасный, деревянный, каменный и насколько криво он сделан.

    Поэтому если стена ровная, сайдинг можно прямо на ветроизоляцию крепить.
    Но! Я бы в этом случае в качестве ветро и гидро изоляции купил что то более приличное чем изоспан.

    упс... @ppvlad, уже опередил :)
     
    Porcupine , 25.12.13
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.777
    Благодарности:
    29.732
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кроме того чтобы читать, нужно еще немного понимать :)

    Если внимательно присмотреться к фотографиям "ужастиков", то вы обратите внимание, что все проблемные участки связаны с определенными местами - оконными и дверными проемами, козырьком над крыльцом, непонятным эркером и т. п.

    Эти места весьма проблемные сами по себе - там льется много воды, идет стык элементов, стык разных элементов сайдинга и часто стык гидроизоляции.

    С 90% вероятностью, все печальные последствия - не из за того что сайдинг крепят без зазора, а из за банальных косяков строителей из за которых вода затекала ПОД пленку и текла дальше по стене. И так годами. Собственно скорее всего про это и было написано в первоисточниках, откуда автор тиснул фото.

    Причем наличие зазора в такой ситуации не сильно поможет, так как вода льется ЗА пленку, и за пленкой ничего проветриваться не будет. Даже если отказаться от пленки, стабильно текущая по стене вода может со временем привести к подобному гниению.

    Кроме того, не забывайте что большАя часть США - весьма южные и теплые места, вплоть до тропического климата, где постоянно большая влажность и жара. И любые гнилостные процессы развиваются мгновенно. А ни вы ни я не знаем - где именно были сделаны данные фотографии.

    В США и Канаде сайдинг крепится прямо на гидроизоляцию повсеместно. Если бы именно в этом была причина гнили, она была бы везде - уже давно бы вой стоял а подрядчики разорились бы.

    Зато вы можете найти множество материалов, где описано как надо правильно тщательно гидроизолировать потенциально проблемные места - те же оконные проемы.

    Я к чему это все, не к тому что сайдинг на обрешетку делать нельзя, хуже конечно не будет, а к тому, что это не основная причина проблем.
     
    Последнее редактирование: 25.12.13
    Porcupine , 25.12.13
    #14 + Цитировать
  15. Ywys1
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3

    Ywys1

    Участник

    Ywys1

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я с Вами не спорю про проблемные участки, но для ветрозащиты ведь нужен зазор.
     
    Ywys1 , 25.12.13
    #15 + Цитировать