1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пожалуйста, помогите. Расходящиеся стены

Тема в разделе "Стропильные системы", создана пользователем Andreyzel, 18.09.13.

  1. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйста, помогите. Расходящиеся стены
    Всем добрый день!
    Перечитал все темы про косяки со стропильной системой, но что делать так и не решил.
    В 2007 году построен дом из газобетона Хебель марки 500 толщиной 375mm. Стропильная система и сам дом собраны с ошибками. Нет вообще армопояса, стропила были тонкие, 50х200мм. В 2010-2011 после сильных снегопадов стены на втором этаже под мауэрлатом разошлись на 5см.
    Поддомкрачена стропильная система, укреплены стропила дополнительной доской 50х200 мм (см схему), добавлены две коньковые балки, опертые на фронтоны и центральную стену.
    Две следующие зимы вроде все ок. Только нитивидные трещины в углах с внутренней стороны по шпаклевке. Сверху 70-80 сантиметров. И треснули дополнительные стропила от коньковых балок (зареза) до места соединения двух стропил (см фото, трещина 50см). То есть стены все еще живые, дышащие... Стропила врезаны в коньковые неправильно, слишком глубоко, больше чем на 50% ширины...
    Все это не дает покоя. Уже живу в доме полгода, все отделано. Армопояс уже не добавить, если правильно понимаю (может с внешней стороны?).

    Пожалуйста, подскажите, как еще дополнительно укрепить/добавить жесткости стропильной системе, чтобы исключить горизонтальные воздействия на стены?

    Схему с пояснениями и фото прилагаю. Фото двумя порциями.

    Спасибо!
     

    Вложения:

    • 759.jpg
    • 065.jpg
    • 066.jpg
    • 068.jpg
    • 069.jpg
    • 070.jpg
    • 749.jpg
    • 750.jpg
    Andreyzel , 18.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Еще фотки:
     

    Вложения:

    • 751.jpg
    • 753.jpg
    • 754.jpg
    • 755.jpg
    • 756.jpg
    • 757.jpg
    • 758.jpg
    Andreyzel , 18.09.13
    #2 + Цитировать
  3. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684
    Адрес:
    Минск
    Если судить по первому фото (стропильная схема), то она в зародыше была неживучая, а Вы усиливали верхнюю ее част, в то время, как нужно усиливать ту часть стропил, что идет ниже затяжки, а точнее нижнюю 1/3 высоты стропильной ситемы.
    Скол дополнительных стропил - это следствие перевода безраспорной системы в распорную, за счет устройста "зуба" или упора, который как раз и хочет отколоться. Не мешайте ему, а лучше сами срежте эти участки, упирающиеся в прогон.
    Выход "малой кровью" только один - ставте еще прогоны (у Вас это коньковая балка) под стропила ниже (красным) или прямо над (голубым) затяжкой (потолочной балки). См. картинку.
    Даже если они будут видны в интерьере, это дешевле чем восстанавливать стены.
     

    Вложения:

    • 759.jpg
    aqualand , 18.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Aqualand, большое спасибо,
    поставив коньковые, предполагал уменьшить нагрузку на мауэрлат...:faq:. Пожалуйста, подскажите, прогоны какого сечения и как их связать со стропилами? Вырез делать в балке или в стропиле, или и там и там? И как закрепить? Коньковые, кстати, несмотря на сечение 150х300 с фанерой по бокам, прогибаются...Иначе бы верхние части дополнительных стропил не потрескались бы...
     
    Andreyzel , 19.09.13
    #4 + Цитировать
  5. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684
    Адрес:
    Минск
    Как я понял из фото - подкосы коньковых балок опираются на потолочные балки? Если да, то что удивляться их прогибу, если их длина, возможно, запредельная, а промежуточных опор нет...
    Для нормального опирания стропил, в данном случае, запил нужно делать в них, а не в прогоне. И без "зуба".
    Что-либо сказать по сечениям не могу, т. к. схема (фото 1) практически нечитаема + нет размеров пролета и углов ската (или просто не видно на чертеже, да и габариты самого дома неизвестны...
     
    aqualand , 19.09.13
    #5 + Цитировать
  6. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Aqualand, прошу прощения за чертеж, после института работал не специальности, так сказать...:)Размер дома снаружи 10х11м. Длина коньковых 11м, то есть коньковая состоит из двух балок длиной 5 и 6 метров. Опираются на фронтоны и центральную стену, которую специально поднял кирпичом (схема маленькая внизу). Подкосы (если не путаю понятия это подстропильные ноги) никак не касаются коньковых балок. То есть коньковые сами по себе и на них опираются только стропила.
    Правильно ли я понимаю, что цель рекомендуемого доп прогона - увеличить жесткость, то есть "несгибаемость" стропил? Если да, можно ли этого добиться, увеличивая сечение стропил, насколько это возможно? Например установив дополнительные доски на стропила снизу от места установки доп балки (голубого цвета в Вашем чертеже) до подкоса (подстропильной ноги)?
     
    Andreyzel , 19.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые специалисты, если знаете, как помочь моей беде, пожалуйста, поделитесь.
     
    Andreyzel , 19.09.13
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Для начала чертёж с размерами и сечениями.
     
    Почти профи , 19.09.13
    #8 + Цитировать
  9. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684
    Адрес:
    Минск
    Вот и я о том же...
    Поздно пить Боржоми...если отделка сделана.
    По поводу "досточки снизу": почитайте отсюда и до результата - для вас это уже не выход.
     
    aqualand , 19.09.13
    #9 + Цитировать
  10. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Чертеж организую вечером. Ссылка "отсюда" не открывается.
     
    Andreyzel , 20.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Исходный проект и вид после моего ремонта (добавлены коньковые прогоны, усилены стропила) здесь:
     

    Вложения:

    Andreyzel , 20.09.13
    #11 + Цитировать
  12. aqualand
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684

    aqualand

    Вечный студент

    aqualand

    Вечный студент

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.046
    Благодарности:
    3.684
    Адрес:
    Минск
    "отсюда" - это http://www.forumhouse.ru/threads/175897/page-5
    и еще вопрос: почему такие темные доски? это обработка или потемнели без вентиляции?

    P. S. Задался расчетом:
    - первая картинка - это проектное решение...красным показана деформация стропил.
    - вторая - с доп. прогонами ниже затяжки - картинка без красного цвета!
    - третья - то же самое, но прогоны выше затяжки - красного нет!
    Вывод:
    - проектировщика ф топку...
    - установить доп прогоны по схеме 2 или 3.
    - убрать "зубы" на стропилах.

    - предложенному можно верить,... а можно и нет! :um:

    Вот, как то так...:son:
     

    Вложения:

    • Проектное решение.jpg
    • Послепроектное решение.jpg
    • Послепроектное решение - 1.jpg
    aqualand , 20.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Aqualand, спасибо за расчет и Ваше мнение. Прошу прощения, не очень понял "верхний пояс" и "нижний пояс" сечением 50х200 относятся к моим будующим прогонам? Тогда что такое "диаг" 50х100 и "многослойная ферма"? Если нет, то какого сечения ставить прогоны? Сечение моих стропил сейчас 100х200мм. Пожалуйста, уточните, учтено ли это в расчете?
    Коричневый цвет - это пинотекс классик цвет палисандр...:)] Единственная радость в стропильной так сказать системе...:mad:
     
    Andreyzel , 20.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Andreyzel
    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7

    Andreyzel

    Живу здесь

    Andreyzel

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Москва
    Почти профи, чертежи с размерами выложил. Пожалуйста, поделитесь своми соображениями, что лучше предпринять в моей ситуации, устанавливать доп прогоны (какого сечения), наращивать стропила, делать внешний армопояс? Или еще что либо? Спасибо.
     
    Andreyzel , 24.09.13
    #14 + Цитировать
  15. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    792

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.191
    Благодарности:
    792
    Адрес:
    Рыбинск
    А что между стенами опорными опор нету?
     
    жэка45 , 24.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также