F Электрический эцих (без гвоздей)

Тема в разделе "Электрика", создана пользователем AlexderSerg, 17.09.13.

  1. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Электрический эцих (без гвоздей)
    В тему будут переносится сообщения, не соответствующие тематикам, заявленным ТС: споры ради споров, троллинг (в мягкой форме), холивары и прочие сообщения, полезные и расширяющие кругозор в плане электрики, но не отвечающие на вопросы, задаваемые страждущими. В общем, тема для как бы полезного флуда электрической направленности и для продолжения споров.
    zark/

    Не надо здесь ТТ. Зачем подвергать жизнь опасности?
     
    AlexderSerg , 17.09.13
    #1 Цитировать
  2. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Про красную тему. Однозначно необходимости коммутировать нейтраль здесь нет, как и нет необходимости в дубляже автоматов и узо. И если честно, то и однозначной необходимости в контакторах я тоже не вижу. Скорее наоборот.
    Про PEN проводник. В щите его нет это да, скорее всего ввод в щит будет 4-проводным т. е. PEN будет присутствовать на вводе. Вот опасения как раз и связаны с трансформациями из PEN в PE и N.
    Про системы заземления. На пытливость ума хозяина на месте и уповаю) думаю разберется. Дискуссий тоже особо не жажду, но... Электрика, конечно не система британского правосудия, построенная на претендентах, но так и не вспомнил примеров систем электроснабжения коммунально-бытового назначения, где бы при менялась система заземления Т-Т.
     
    AlexderSerg , 17.09.13
    #2 Цитировать
  3. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Не могу найти режим редактирования сообщений. Конечно же система британского правосудия построена на прецендентах, а не на претендентах) дурацкий планшетник, с дурацкими автоматическими правками)
     
    AlexderSerg , 17.09.13
    #3 Цитировать
  4. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    2 GreenBull. Чем обосновано Ваше пристрастие к системе ТТ? В принципе, с узо система с ТТ будет безопасной, но менее чем при TN-C-S. Ну например на корпус бойлера вследствие какой-либо нештатной ситуации попала фаза. В обоих случаях должно сработать узо, в случае с TN-C-S еще должен сработать и автомат. А вот в системе с ТТ не факт, что сработает. К сожалению узо не 100%-надежная вещь (посмотрите на верхнем фото на узо желтые кнопочки, эту кнопку надо периодически нажимать, дабы убеждаться в работоспособности узо. К чему тогда был дубляж аппаратов защиты, если в самом главном аспекте мы отказываемся от автомата? Ну и возможно, у инспекции будут вопросы по поводу отсутствия повторного заземления нуля. На истину не претендую) предлагаю совместно подумать.
     
    AlexderSerg , 17.09.13
    #4 Цитировать
  5. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Чоуж... удачи вам. Полагаю, она вам понадобится.)

    Не так.
     
    Konstantin11 , 17.09.13
    #5 Цитировать
  6. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Ags177, я бы на вашем месте поступил проще. На вводе поставил бы рубильник (раз шкаф не совсем ваш), а все группы посадил бы на дифы. В принципе дифы можно использовать только для розеточной сети и подключения оборудования, а освещение подключить через обычные автоматы.
     
    Konstantin11 , 17.09.13
    #6 Цитировать
  7. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну например, прохудился ТЭН. И через воду на корпус пошел ток, величиной, в зависимости от жёсткости воды, скажем 2А. Автомат, ау!
     
    Avs7153 , 17.09.13
    #7 Цитировать
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.247
    Благодарности:
    3.666
    Адрес:
    Брест
    А чем вам автомат на 63 А - не рубильник? :aga:
     
    ДмитрийМ , 17.09.13
    #8 Цитировать
  9. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Лен.обл.
    А если так:
    "прочитал, что сам УЗО не защищает проводку от сверхотоков и его самого нужно защищать автоматом выше, может коряво высказался, но разве не так?"
    Так. Во как!
     
    BENQ25 , 17.09.13
    #9 Цитировать
  10. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Два автомата одного номинала друг за другом - по мне так ракообразно слишком. :)]
    Кроме того выключатель-разъединитель из серии, например, ВМ63 стоит существенно дешевле трехфазного автомата на 63А.
     
    Konstantin11 , 17.09.13
    #10 Цитировать
  11. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    Снова не так.
    УЗО не защищает ни проводку, ни автоматы, ни прочую фигню.
    УЗО защищает ЧЕЛОВЕКА от поражения током утечки.
     
    Konstantin11 , 17.09.13
    #11 Цитировать
  12. BENQ25
    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133

    BENQ25

    Живу здесь

    BENQ25

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.11
    Сообщения:
    612
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Лен.обл.
    Так, так.
    УЗО не защищает проводку от сверхтоков, а ... а что или кого защищает УЗО это уже другой вопрос, главное в этом контексте, что УЗО не защищает проводку от сверхтоков и должно защищаться АВ.
     
    BENQ25 , 17.09.13
    #12 Цитировать
  13. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, пошли Вам Господь утечку с фазы в землю в подземном кабеле от щита учета до дома, ампер этак на 5, ни одному из вводных автоматов неподвластных.
    Стоимость утёкшего электричества в рамках ежемесячной оплаты можно посчитать: 5 (ампер)*220 (вольт)/1000 (ибо киловатты)*24 (часа в сутках)*30 (суток)*3 (рубля за квтч примерно) = 2376 рублёв.
     
    Avs7153 , 17.09.13
    #13 Цитировать
  14. Konstantin11
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280

    Konstantin11

    Се человек

    Konstantin11

    Се человек

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    1.277
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Мытищи
    BENQ25, после того, как я прочитал в этой теме "Ясно, что УЗО защищает вводной автомат на 25 А" - она приобрела для меня слегка юмористическую окраску. Извините, но ваш ответ только усиливает это впечатление.)
     
    Konstantin11 , 17.09.13
    #14 Цитировать
  15. AlexderSerg
    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    AlexderSerg

    Участник

    AlexderSerg

    Участник

    Регистрация:
    11.12.12
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Томск
    Эхх... не самый лучший я объясняльщик, особенно с пальцетыком в руках. В любом случае попробую.
    AlexderSerg сказал (а): ↑
    "Ну например на корпус бойлера вследствие какой-либо нештатной ситуации попала фаза.
    Ну например, прохудился ТЭН. И через воду на корпус пошел ток, величиной, в зависимости от жёсткости воды, скажем 2А. Автомат, ау!"
    В этом случае автомат действительно ау. Это зона ответственности узо. Для этого они и ставятся вне зависимости от системы заземления. Я приводил другой пример. Пример с неисправным узо и коротким замыканием на корпус. В случае TNCS есть дублирующая защита - автомат. В случае ТТ автомат есть, но сработает ли он? Прикиньте сами: дано система заземления ТТ, т. е. контура заземления подстанции и дома электрического контакта не имеют, сопротивление растеканию току каждого из контуров в пределах нормы - 4 Ома, длина ЛЭП пусть 200м, выполнена СИПом 4*50,
    трансформатор ТМ-100кВа, сопротивлением коммутационных аппаратов и подводящей линии пренебрегаем. Найти ток короткого замыкания и достаточен ли он будет для устойчивого срабатывания автомата номиналом 25А и характеристикой В. Готов дискутировать с ответившим на эти вопросы)

    "О коммутации PEN не было сказано ни слова, откуда Вы это взяли ?"
    Про коммутацию PEN проводника было предположение. К сожалению оно оказалось верным. Вот что пишет по этому поводу ТС: "Вводный каскад нарисован, там ничего не поменяется. Все 4 повода со столба в автомат, затем на счетчик."

    Друзья, и научите убогого цитировать по-человечески на этом форуме)
     
    AlexderSerg , 17.09.13
    #15 Цитировать