1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите сконструировать однотрубную СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем ValeraGrigoriev, 17.09.13.

  1. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Помогите сконструировать однотрубную СО
    Доброго времени суток, Уважаемые форумчане!
    Прошу Вашей помощи и критики системы отопления.
    Имеется одноэтажный дом 10*12. Стены из керамзит бетона, толщиной 400 мм. Планируется утеплить их, обив пенополистиролом. Высота чернового потолка 2,95м «чистовой» потолок будет 2,70. Над домом холодный чердак.
    Имею желание собрать однотрубную СО с ПЦ, с возможностью аварийной ЕЦ.
    Топить дом будем газом, или (и) электричеством (эл. Котел как обычно резервный вариант),
    СО планируется комбинированная: радиаторы + теплые полы.
    Вообще по ходу конструирования СО вопросов как и идей довольно много, но начнем с малого.
    Итак первый самый важный вопрос, это вопрос жизнеспособности СО, а в частности возможности хоть какой-то ЕЦ на крайний аварийный случай.
    Газовый котел соответственно напольный, как минимум 24 кВт, Обвязку котла планирую стальной трубой, а уже из котельной вести 2 крыла ППР трубой Д-40.
    Общая длина каждого «крыла» выходит 27м.
    Подводки к радиаторам ППР Д-25, через трехчетвертные шаровые краны.
    Два радиатора в прихожей получаются «низкие» 380 мм секций 5 каждый, как лучше их подключить, для увеличения ЕЦ, пока планирую как нарисовал.
    Остальные радиаторы планирую, чугунные по 12 секций.
    Как бы не пришлось «докручивать сеции» ибо, чтобы перекрыть 70% от окна почти 19 сеций требуется :(.

    И сводные данные:
    Помещение теплопотери теплопотери на площадь
    квадартный метр
    Кухня 9300 297 30
    Зал 5500 283 19,44
    Спальня 1 4650 319 15,12
    СУ – коридор 1310 116 11,76
    Спальня 2 4650 319 15,12
    Прихожая 1290 215 6

    Теплопотери повергают в ужас, считал в онлайн калькуляторе, неужели керамзит бетон такой холодный? Вопрос с тепло потерями решится организацией мокрого фасада, с толстым слоем утеплителя.
    А пока главный вопрос, как Вы считаете получится ли хот какая-то ЕЦ.
    З. Ы. Да про "дружбу" ППР и ЕЦ я в курсе, но вот со сталью по всему дому я не справлюсь.
    Медь не потяну.
     

    Вложения:

    • СО1.jpg
    ValeraGrigoriev , 17.09.13
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ValeraGrigoriev, Для одноэтажного дома подойдет только 2-трубка с верхним розливом / стояками.
    Циркуляция в вашей, планируемой 1-трубке будет, но "чисто принципиальной" а не рабочей. (без насоса)

    ...Но даже 2-трубка с такими диаметрами разводки - ...тоже "демонстрация принципа".
     
    Lyko , 17.09.13
    #2 + Цитировать
  3. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Тогда пойдем от противного. Чтобы была хоть минимальная циркуляция возможно ли организовать "разгонную петлю" задрав подачу на чердак (плюс еще 2 метра) и от нее запитать 2 радиатора в котельной по двух трубной схеме (от петли сразу в обратку котла), а дальше вернуться к однотрубке?
    Или никакие танцы с бубнами не вытянут однотрубку,
    Ну вот не хочется мне со стояками мучатся. :|: разгонная.jpg
     
    ValeraGrigoriev , 17.09.13
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Имхо, 2 радиатора по такой, 2-трубной схеме - рабочие.
    Вытянет "разгонная петля" по всему 2-му этажу с радиаторами на ней.

    У одноэтажного дома (см. сообщение выше) - для этого нет ..этажей.:ogo:
     
    Lyko , 17.09.13
    #4 + Цитировать
  5. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Спасибо Вам большое!

    Я так понимаю это про однотрубку в принципе, не принимая ко вниманию зауженные мной диаметры.

    Остается значит 2 варианта:
    Либо забыть об однотрубной СО, Либо забыть о ЕЦ.
    Не совсем верные выводы я делал читая темы форума. :(.

    Значит выход у меня один придумывать двухтрубную систему с верхним розливом.
     
    ValeraGrigoriev , 17.09.13
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    а что её придумывать то? тут где то есть тема пользователя Polena, там всё уже обсуждено, работает и радует пользователей.
    у вас правда сразу тупиковое развитие системы - ЗАЧЕМ желание делать ппшкой? естетика или економка?
     
    федот1 , 18.09.13
    #6 + Цитировать
  7. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Именно.
     
    Inchin , 18.09.13
    #7 + Цитировать
  8. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Да это я так криво мысль изложил, сейчас перечитаю темы с двухтрубкой, попробую подогнать к особенностям своего помещения, потом конечно вновь обращусь за критикой, ибо мнение профессионалов
    точнее и весомее. :|:
    Да сам я конечно к стали не равнодушен, (вообще с железом люблю работать) вот только сварной из меня
    никудышный, две трубы сварю на ура, если их как угодно вертеть можно. С потолочными швами, с беда, в общем пока руки не из плеч. :( Еще учиться и учиться. Но не на СО же.
    Медь паять капиллярной пайкой умею, по долгу профессии, но цена за метр трубы соответствующего ЕЦ диаметра:ogo:
    "ППшку" варить опыт имею, да и не так это сложно.
    Вот и получается: "Все от бедности"
    Тут из двух зол, (я оптимист у меня же не ТТ котел) Да и жарить по максимуму до 90* то же не шибко не планировал.

    Всю СО собирать на резьбовых соединениях, тоже как-то бредово. Тем более Современные чугунные "фитинги" совсем не "советского" качества. :no:

    Еще раз всем огромное Спасибо!
    Пошел курить темы, попозже вновь обращусь за критикой.
     
    ValeraGrigoriev , 18.09.13
    #8 + Цитировать
  9. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    дак как загадывать то на будущее? а сложных швов там штук 10 будет на всю систему, наймите умелого.
     
    федот1 , 18.09.13
    #9 + Цитировать
  10. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Позвольте мне, коли тема "тупиковая" получилась, превратить ее в "теоретическую" рядом вопросов
    так скажем для оценки полученных мною знаний и сделанных выводов после прочтения тем данного раздела.

    1. Для осуществления ЕЦ необходима разность высот центра системы отопления и источника тепла.
    2. После вертикального участка подачи, теплоноситель должен эффективно "охлаждаться".
    3. Чтобы теплоносителю "указать" правильный путь, нужны "уклоны"

    Соответственно касательно двухтрубной системы "лежаком" под потолком, мы как бы поднимаем центр охлаждения системы.

    При однотрубной СО в многоэтажных зданиях радиаторы второго этажа помимо обогрева самого этажа, "вбрасывают" в трубу порцию более холодной воды, чем заставляют ее двигаться в низ быстрее.

    Коряво конечно мысли излагаю, да и мысли не "прямые".

    Но вот не дает покоя вопрос:
    Думаю все встречали сисе мы выглядящие
    СО.jpg
    Вот такое творение с МС-140 рассматривать как дутрубную?
    Можно в двух словах "механизм" работы. Так сказать чтобы уяснить раз и навсегда.

    Простите, если задаю глупые вопросы, но все же
    Да и как показала практика, в процессе самообразования без вопросов и уточнений (пусть иногда и тапками :)) истину можно упустить
     
    ValeraGrigoriev , 19.09.13
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1., 2., - Верно.
    3. Уклоны нужны только для слива воды и выхода воздуха.
    Верно.

    В варианте однотрубных "горизонтально-вертикальных" колец.

    Смотря с какой "кочки зрения" смотреть:

    А) по соединению приборов - "сцепка".
    сцепка в изображенном виде - "идет", как один прибор. С односторонним подключением по 2-трубной схеме (подача / обратка отдельные).

    Б). По характеру циркуляции в самой "сцепке" - 2-трубная тупиковая система.

    _1_~1.JPG

    Если хотите применить вами же изложенные условия циркуляции -
    обратите внимание, ГДЕ(?) внутри радиаторов "верхний лежак"?:ogo:
    ГДЕ(?) "центр охлаждения системы"?:close:
    И какова разница высот этого центра с центром котла,(?)
    то поймете, что хУже "этого" может быть лишь система с котлом ...вЫше радиаторов..:(

    И то, что такая система все-таки, работает - результат только "свободного прохода" труб и радиаторов, в котором естественная циркуляция ...потихоньку делает свое дело.
    Другими словами - при наличии очень малого циркуляционного давления, работоспособность можно обеспечить только очень низкими сопротивлениями "потокам ЕЦ".

    А т. к. самому дальнему прибору требуется, все же бОльшее цирк. давление для преодоления и бОльших сопротивлений, обеспечить его он "может" только за счет бОльшей разности Т*под./Т*обр. в нем.
    Что называется "последний холодный" радиатор.
     
    Lyko , 20.09.13
    #11 + Цитировать
  12. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    самообразоваться можно сколько угодно, когда система подключена и работает. а то так придёт эдакий тэоретег, как начнёт флудить, людей отвлекать.
     
    федот1 , 20.09.13
    #12 + Цитировать
  13. ValeraGrigoriev
    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14

    ValeraGrigoriev

    Участник

    ValeraGrigoriev

    Участник

    Регистрация:
    05.12.10
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    14
    Адрес:
    Тула
    Спасибо Lyko, за разъяснение.
    Вроде не так и далеко от понимания ЕЦ я ушел. :|:
    Позволю себе еще один вопрос, из той же серии.

    Грубо говоря вот такая СО из тех же составляющих:
    СО1.jpg
    Если и будет работать то это
    Причем первый радиатор лучше врезать:
    СО.jpg
    Что добавит перепад температур, и увеличит циркуляцию.

    Уж лучше до того как вообще приступать к созданию системы имхо.
    Работающая система будет бонусом и подтверждением хода мыслей. :)

    Благо что есть форум и главное люди готовые помочь.
    Ну я же из хороших побуждений, не со зла. :|:
     
    ValeraGrigoriev , 20.09.13
    #13 + Цитировать
  14. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    а вы знаете сколько таких постоянно приходят пофлудить? и хорошо ба флудили по системе для себя, а то так теоретизируют в мусорку.
     
    федот1 , 20.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.491
    Благодарности:
    15.641
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    РЎРћ.jpg

    Добавить-то "оно" добавит..:um:
    Но "работать" (!) такое отопление будет, если сделал сам и сэкономил..:super:

    ...В случае реализации такого варианта мастером, "за деньги",
    денег ему никто не даст. Взыщут за порчу труб. :close:
    Или выслушают от него, что надо ставить насос, как символ "современного отопления".

    ..Усвоив, в общем, верно, принцип "охлаждения лежака радиаторами", попробуйте определить место / уровень центра охлаждения однотрубного кольца
    относительно центра нагрева котла. :um:
     
    Lyko , 20.09.13
    #15 + Цитировать