F Почему я отказался от "УШП". Любой треп

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Для себя решил пока неинерционный ТП и инерционные стены. Пока никаких обоснованных критических замечаний что такое сочетание не будет или будет плохо работать не получил...

 

Цифры из закона Стефана-Больцмана.
Легко сами можете посчитать.

Что за расчет?
Не может такого быть.

Производная для лучевой составляющей 4сигма Т в третей степени, она растет по гиперболе, а конвекционная линейно.

Следовательно чем больше дельта тем больший процент тепла отдается излучением.

 

да, неверно цифры написал, переплутал, но суть в том что излучаемая составляющая получается от 50 до 70% зависимо от дельты, не всегда 70%.
Но хорошо, примем что пол разогрет до 27-28 град, потеплело, температура воздуха поднимается, передача конвекцией уменьшается, излучением уменьшится только когда стены нагреются, правильно, и когда люди находятся в помещении они так же будут излучать в 28 град пол, или чтото я путаю? Пол не сможет быстро остудится, ему будет ето сделать тем сложнее потому что потери снизились, потеплело, а он то инерционный!

 

Попытаюсь объяснить на обывательском уровне.
При отоплении (или охлаждении) дома ТЕПЛЫМИ плами, они все время находятся в равновесии с теплопотерями помещения, которое обогревают.
Колебания температуры воздуха в помещении определяется гистерезисом управляющего элемента системы отопления, например термоголовкой.
Как правило не превышает +- 0.5 градуса.

Инерция пола ни на что не влияет, потому что все происходит очень медленно, часами.

Пример.
Нормальный сниповский дом имеет теплопотери 50ВТ на м2 в -28С.
Температура поверхности ТП меняется всего на 5 градусов при изменении температуры на улице на 48 градусов.
То есть для того что бы система отопления (или охлаждения через тп) изменила температуру ТП на 1 градус, нужно что бы температура на улице изиенилась на 10градусов.
10 градусов это и есть дневная амплитуда на улице.

Теплоемкость ТП зависит от толщины и материала стяжки, пусть это будет 10см бетона как говорит @Владимир Таллин,
На 1 м2 это 100л, теплоемкость 100л бетона приблизительно равна теплоемкости 50л воды.

Собственно вся инерциооность сводится к изменению температуры. 50л воды на 1 градус в течении суток.
Вы говорите про теплоинерционность ТП.

Как вы поняли из приведенных цифр ЕЕ в реальности ПРОСТО НЕТ!

P. S.

Теплые полы это неотъемлемый элемент дома с максимальным комфортом.

К сожалению, или к счастью, без ТП комфортного микроклимата в доме не добиться.

 

Еще бы ты понял, что теплые полы ...ОЧЕНЬ прохладная штука.
Когда тело человека 36,6 гр. то теплые полы - 24-25. но в доме тепло,
а ногам прохладно.

...

 

может вы и правы насчет того что теплоемкость бетона не очень влияет на быстроту остывания, надо было бы хорошо посчитать,

но у форумчанина здесь
https://www.forumhouse.ru/posts/15675615/
на практике все же есть с етим проблемы...

и насчет ТП как источника комфорта я полностью согласен, но вот малоинерционный ТП мне кажется еффективней...

 

Полковник — майору:
— Завтра в 9.00 произойдёт солнечное затмение, что случается не каждый день. Всех построить во дворе, а солдатам при себе иметь закопченные стёкла. Если будет дождь, то всех собрать в гимнастическом зале.
Майор — капитану:
— По приказанию полковника завтра в 9.00 произойдёт затмение солнца, в случае дождя вы его не увидите, и затмение состоится в гимнастическом зале, что случается не каждый день, но для чего иметь с собой закопченные стёкла.
Капитан — лейтенанту:
— По приказу полковника завтра в 9.00 в гимнастическом зале состоится торжественное затмение солнца, для чего закоптить стёкла. Если потребуется дождь, полковник даст особый приказ, что случается не каждый день.
Лейтенант — сержанту:
— Завтра в 9.00 полковник затмит солнце в гимнастическом зале при закопченных стёклах, что случается не каждый день в ясную погоду, когда идёт дождь.
Сержант — солдату:
— Завтра в 9.00 состоится затмение полковника по случаю солнца. Если в гимнастическом зале будет идти дождь, что случается не каждый день, вас всех соберут во дворе, но каждому закоптить по одному стеклу в спортзале.
Солдат — солдату:
— Слушай, завтра, когда мы будем коптить окна в гимнастическом зале, случится дождь и солнце затмит полковника.

 

Я ни с кого не издеваюсь. Хочу для себя выяснить вопрос насколько нетеплоемкий пол лучше/хуже теплоемкого и все!
Конечно можно утеплить дом так что очень мало надо топить, тогда температура пола будет изменяться в пределах 20-23 град и конечно теплоемкость такого пола никакого дискомфорта не повлечет за собой при потеплении/похолодании!

 

...Тебе уже многие по 10 раз объяснили...
Найди нашего УШП, иста и напросись в гости...
П. С. только не ко мне...

 

Издевательство продолжается...
Извините но надеюсь вы не считаете мои соображения издевательством, напишите, если да, сразу прекращаю, или просто не отвечайте...

Давайте еще раз хоть приблизительно посчитаем.
дом 100м2, 3м потолки, 10см стяжка над трубами. Охлаждаясь на 1 градус такая масса бетона отдаст 100м2*0.1м*2500кг/м3*850/3600/1000кВтч/кг=почти 6кВтч.
У нас потеплело как у форумчанина до 12 град днем, скажем днем средняя температура 10град. При такой температуре потерь изза утепления нету или они совсем ничтожны - пренебрегаем, согласны? Я тоже не учитываю нагревание дома солнцем через окна. У кого много окон на юг (а ето очень логично иметь много окон на юг - солнечным морозным днем надо меньше топить) ето может быть заметная величина. Также не учитывается нагревание дома внутренними источниками. Скажем все ето идет на покрытие пренебрегаемых потерь...

Но у нас есть воздухообмен, скажем минимальный 0,5обьема/ч, для нас 100*3*0.5=150м3/ч. Чтобы нагреть такой обьем воздуха с 10 до скажем 22-25 град надо в час 150м3*15град*1*1000/3600/1000=0.6кВтч, то есть надо 10часов чтобы остудить нашу стяжку на 1 град, согласны?

и я могу себе представить что если у когото не очень хорошо утеплен дом что он (пол) при -5 -10 должен быть 24-25град то при потеплении может быть дискомфортно.
И при утепленном доме когда холодный цыклон (-20) меняется оттепелью(+5) и стяжку надо с 26-27 град до 20-22 град охлаждать то может пройти несколько суток согласно етому примерному расчету

 

Вопрос конечно глЮпый, а нафига стяжку охлаждать?

 

чтоб комфортно было, потому что потеплело! Иначе может быть жарко / дискомфортно, куда же етому теплу со стяжки деваться если не как людей и воздух греть?

 

И до какой температуры тепло со стяжки нагреет воздух в помещении?

 

Я не знаю где равновесие установится, зависит от теплоемкости стен, сколько они смогут вобрать тепла.
Но факт в том что днем при средней температуре +10 град ваш пол мог бы быть легко 21град, а он все 26!
Если хотите спросите выше того у кого такая проблема на практике повидимому есть. Вы же все любите пример с практики!

 

И неужели вы все здесь не видите что инерционный ТП не будет успевать за колебаниями температуры за окном!
Не будет возможным сделать для него погодозависимую автоматику! Потому что он будет опаздывать все время изза своей инерционности. Ему давно уже пора быть 21 град а он все еще 25 или 26. Понимаете?
Вот имменно в етом малоинерционный пол и будет комфортнее и наверное еффективнее! Неужели ето не очевидно?