1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зачем дому цоколь?

Тема в разделе "Общие вопросы проектирования дома", создана пользователем Штуша-Кутуша, 09.11.08.

  1. Егор1
    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8

    Егор1

    Участник

    Егор1

    Участник

    Регистрация:
    21.01.08
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Старый Оскол
    Поддерживаю создателя темы!
    На мой взгляд далеко не каждый строитель собственного дома задумывается для чего ему высокий цоколь - так на всякий случай...
    Возможно это старая привычка когда дома утепляли так.наз. "завалинкой".
    Сейчас при современных утеплителях это не проблема.
    Мой цоколь - 3 красных кирпича.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Архитектор02

    Архитектор02

    Архитектор02

    Гость

    я архитектор со стажем работы в 15 лет. за все это время построил не одно здание и сломал тоже не одно. отвечаю вам на ваш вопрос. зачем дому цоколь?
    цоколь является конструктивным элементом стены здания от поверхности грунта до высоты снежного покрова, при этом высота обычно принимается не средняя, а максимальная за последние 50 лет. если вы не выполните в своем доме цоколь, то капиллярная влага от растаявшего снега и брызг дождя может подняться по вашей стене до 3 метров вверх. влага в стене приведет к потере морозоустойчивости материала стены, его гниению, его плесневению, увеличению его теплопроводности. и кивать тут на современные системы утепления - просто безграмотно. не существует еще таких видов утеплителей, которые бы могли спокойно и без лишней специальной помощи работать в агрессивной среде, которой является граница воздуха и почвы. кроме того, цокольное пространство (подпол) позволяет выполнить легко и просто разводку и ремонт сетей в доме на первом этаже. а также оно выполняет роль отсечки испарений радона и всех газообразных продуктов гниения, выделяемых землей.
    теперь то что касается других ваших соображений по поводу цоколя. недвижимость за границей вы можете не смотреть. потому что это здания и конструкции, построенные для другого климата, в других ценах на материалы и работу. все что я сам лично смотрел на сайтах недвижимости, например франции и австралии - могу железно вам сказать, что по уровню жизни это реальный левел даун. то есть там очень высокие цены на недвижимость, при очень плохом ее качестве. за деньги, которые вы можете выручить от продажи в россии хорошего коттеджа вы там сможете купить реально избушку на курьих ножках. и отсутствие того же цоколя в жилом здании, например во франции, говорит о том, что это здание, например было приспособлено под жилье из коровника или конюшни.
    открывание дверей наружу делается исключительно из противопожарных соображений. а ходьба по лестнице укрепляет сердечную мышцу.
    удачи вам в ваших экспериментах с вашими деньгами.
     
  3. locken
    Регистрация:
    12.07.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4

    locken

    Участник

    locken

    Участник

    Регистрация:
    12.07.09
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Kurgan
    Полностью согласен с вышесказанным. Многого даже и не подозревал, это меня ещё больше убедило в необходимости полноценного цокольного этажа. Если на участке есть газ, целесообразно разместить котёл и вообще все коммуникации в подвале. Высота его газовщикам должна быть не менее 2,1 м. Это и склад на зиму с огорода, мастерская, вообще доп. этаж. Дачникам в вытянутых трико, которые набегами на участке, он возможно и не нужен, а для дома с ПМЖ это безусловно окупит себя.
     
  4. bh59
    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    6

    bh59

    Живу здесь

    bh59

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.09
    Сообщения:
    220
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Ленинград
    На мой взгляд есть еще один момент. Перед принятием решения, можно ответить на один вопрос - куда зимой девать снег:
    а) Чистить периметр вокруг дома, открывать почву и низкий цоколь,
    защищая сруб от снега и влаги т.е. уменьшать естественную
    теплоизоляцию...
    б) Делать вокруг дома насыпь из снега высотой ~ в цоколь...
     
  5. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    16.068
    Благодарности:
    10.744
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ненавижу высокие цоколи. Интересно, куда те кто севернее нас живет, девает снег ??

    дальше на участок

    Теплоизоляция должна быть конструкционной, не естественной. А открывать придется отмостку , а не почву. Тем более, что не утепленный сруб все равно слишком холодный.

    Снегоотбрасыватель, с лопатой и руками или шнеком и мотором...
     
  6. Архитектор02

    Архитектор02

    Архитектор02

    Гость


    прочитал пять раз. абсолютно не понял смысл вашего вопроса.
    если фундамент сделан правильно - ему абсолютно все равно, лежит ли по периметру вашего здания снег или не лежит. если цоколь вашего здания сделан правильно - ему абсолютно все равно, приваливаете ли вы к нему снег, или отгребаете его, или этот снег просто наваливается на него сам во время снегопада, или же вечером его заливает дождь, а ночью бьет мороз. все это не имеет абсолютно никакого значения, если все это сделано правильно. если вам зимой для правильной работы вашего фундамента и цоколя необходимо постоянно контролировать толщину снежного покрова по периметру вашего здания и использовать этот покров в качестве утеплителя - то значит у вас просто неправильно сделан фундамент.
     
  7. Малиновая 18
    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    37.972

    Малиновая 18

    Живу здесь

    Малиновая 18

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.09
    Сообщения:
    9.674
    Благодарности:
    37.972
    Адрес:
    Нацпарк "Угра"
    У нас цокольный этаж 2,45м, в нём котельная, овощехранилище, мастерская. Полы забетонированы, окна 50*90см. Из котельной выход на улицу, всё лето открыт, все шланги, вёдра и т.п. там. Разводка канализации позволила в цокольном этаже сделать туалет. Гараж тоже пока в цоколе, но хотим засыпать и сделать там баню.
     

    Вложения:

    • цоколь.jpg
  8. DenD222
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    DenD222

    Участник

    DenD222

    Участник

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Самара
    У меня цоколь 2,70м. Грунтовые воды на глубине 4 м от земли. На гидроизоляцию я потратил 1 000 000р. И в этом году вода не прошла через стяжку, но поднялась по стенам ( благо я еще не заехал) Все переделывать опять. Сижу и грущу. Брал готовую коробку по этому вариантов особо не было.В следующем своем проекте никакого цоколя не будет у меня. И всем вам советую. Уйма выкинутых денег. Довести до ума цоколь стоит столько же сколько построить еще этаж + мансарду.. А все мечтал бильярдную там делать, а выходит, что там должен был быть бассеин !! =)
     
  9. в поиске
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    21

    в поиске

    Исследователь

    в поиске

    Исследователь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    119
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Оренбург
    А расскажите нам устройство вашей гидроизоляции, и где по-вашему ошибка.
     
  10. agdorof
    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50

    agdorof

    Живу здесь

    agdorof

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.10
    Сообщения:
    109
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Москва
    Цоколь очень полезная штука.
    Мне искренне жаль затраченных Вами средств с неизвестным результатом.
    Необходимо делать было цоколь как бассейн - но только с обратным результатом - с внешней стороны.
    Для этого на сегодняшний день существует огромное количество эффективных гидроизоляций.
    Не согласен с Архитектором по поводу стоимости домов за рубежом.
    Там дорого стоит земля, а не сам дом.
    Для примера: Дом в Ванкувере стоит 350т.$ - остаточная стоимость строения стоит 19т.$ - это для страховки - все остальное земля.
    По Франции, Англии почти та же ситуация.
    Так как строят у нас на Рублевке и в других подобных местах - не строят нигде - даже арабские шейхи.
    Хотя нет, был один объект в Лондоне - его построили нигерийские ребята - сумма была астрономическая - видимо бабла не считали. Когда встал вопрос о продаже все изумились затратами.

    Посмотрите как вам нужно было делать цоколь - все это сваривается и вода никогда не пройдет
     

    Вложения:

    • Строительство дома (2).jpg
    • Строительство дома (1).jpg
    • Строительство дома (25).jpg
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.756
    Благодарности:
    40.080

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    30.756
    Благодарности:
    40.080
    Адрес:
    Эстония
    Алексей...Щеколдин...У Вас очень удачный пост 36...с которым я полностью согласен...и очень некорректный 32 ...* на мой взгляд*...Из коровников давно не переделывают буржуины поганные дома...На теме Шведской плиты не раз поднимался данный вопрос...Мнения разные. Споры были сильные...И коровниками тоже обзывали дома с низким цоколем:)] В моем доме 30 см. Хватает...И снег был большой...Лень было фотки делать...А вода ну никак не поднимается по стене вверх.У меня 13 см ППС-фассадный...и финишный слой КАПАРОЛ.Сухо...Вода с крыши бежит по водостокам.Все сухо.Отмостка есть.А цоколь...он скорее всего остался как декоративный элемент. Как бампер на машине.Если раньше у бампера и была какая-то задача...то сейчас -больше декоративная часть кузова...из тоненькой пластмассы.

    На мой взгляд тут поднято ДВЕ ТЕМЫ! Цоколь...как внешний элемент дома...и цокольный этаж...как часть дома изнутри...наполовину подвал.где можно и баню сделать...и бильярд...И мастерскую...
     
  12. Архитектор02

    Архитектор02

    Архитектор02

    Гость

    Про коровник это была не аллегория а реальный опыт работы с французскими строителями. Одноклассница выбирала себе дом во Франции и со мной советовалась, заодно рассказывала, что ей там предлагали. Кроме того, я активно интересуюсь недвижимостью за границей и зарубежными строительными технологиями и архитектурой. В Англии, например, есть понятие groundfloor. А первым этажем считается то, что у нас называют второй этаж)). Производства в Европе закрываются. В том числе и сельскохозяйственные. Здания переделывают под жилье, рестораны, гостиницы и офисы. Да в Европу ездить вовсе необязательно. Такая конюшня и в Уфе есть)Когда я писал о цоколе, то имел в виду прежде всего не его декоративные качества, а реальные физические процессы, для которых он предназначен. И процессы эти - агрессивная и динамическая среда на границе воздуха и земли. Визуально на здании может вообще не быть цоколя. Но это вовсе не означает. что ваша конструкция может быть сделана с игнорированием полным вышеозначенных процессов. А насчет цокольного этажа - согласен. это дело хозяйское.
     
  13. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657
    Адрес:
    Москва
    Тоже обратил внимание на странную логику архитектора со стажем работы 15 лет. Как будто ему не известны ни успешный опыт скандинавов, которые более полувека активно используют конструкцию утепленного плоского фундамента (frost protected shallow foundation), ни свойства экструдированного пенополистирола, ни даже то, что повсеместно строится много домов с подвальными помещениями, у которых вообще нет цоколя.
    Предлагать как идеальный способ размещение разводки коммуникаций в промерзающем пространстве и укрепление здоровья лишней беготней по лестницам тоже откровенно попахивает анахронизмом. Мы что, строя дом для себя, обязательно должны закладывать себе доставшиеся в наследство от дедов дополнительные трудности, чтобы было что преодолевать в будущем?
    Единственную бесспорно верную мысль в упомянутом посте прочитал про необходимость отсечки жилого пространства от выделяемых землей газов. Об этом действительно стоит подумать. Особенно если земля в пятне застройки влажная и есть проблемы с устройством надежного дренажа.
    Ушлые западники вместо того, чтобы продолжать свою практику использования зданий, "приспособленных под жилье из коровника или конюшни", придумали для частного безцокольного домостроительства хитрую опалубку для фундаментных лент https://www.certainteed.com/products/foundations/foundation-drainage/311520 Эта пластиковая опалубка оставляется в земле и выполняет роль канала для дренажа и выведения почвенных газов в вентиляционные стояки.
     
  14. Архитектор02

    Архитектор02

    Архитектор02

    Гость

    В том месте, где живут ушлые скандинавы, проходит Гольфстрим. Для каждого региона есть свои климатические особенности. Там во Франции, где одноклассница покупала себе дом, снег выпадает только один раз в год и лежит не больше суток. Пластик со временем деградирует. Вопрос только в сроках. Мой опыт в 15 лет говорит мне только одно - нет нормального и грамотного цоколя - трать деньги на ремонт стен. Другого опыта у меня нет)) Это исключительно ваше право - любить или не любить цоколь, делать его или не делать. Я его не обсуждаю. Вопрос стоял, зачем дому цоколь. Я на него постарался ответить.
     
  15. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.210
    Благодарности:
    6.657
    Адрес:
    Москва
    Северный лафет
    Финская Хонка
    Хонка классика
    Канада
    США
     

    Вложения:

    • 8_img2.jpg
    • 577_img2.jpg
    • Хонка4-классика.jpg
    • sketch.jpg
    • sketch1.jpg