1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 6

Строим дом из теплой керамики без опыта строительства

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем АлександрN1, 14.09.13.

  1. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    597

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Рязань
    Chassov,
    Вы тут уже 3 сообщения вставили за армирование стен из ТК. То, что армирование увеличивает прочность, это всем понятно. Обоснуйте необходимость армирования в данном конкретном случае.
     
  2. Chassov
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    20

    Chassov

    Живу здесь

    Chassov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Воронеж
    Вы же сами ответили
    + Продольное армирование кладки применяют для восприятия растягивающих усилий Такое армирование повышает устойчивость конструкций.
    Не бывает конкретных случаев. Хоть из чего производи кладку, армирование надо делать. А вот будет или не будет делать сам хозяин - это выбор его.
    Мое мнение: Тем более, что в данном случае кладка ведется не на теплом растворе и добавление мет. сетки никак не ухудшит теплопотери, а если перевязка блоков идет правильно (S=0,4*H), тогда нет смысла заливать какие-то колонны. Пилить ТК я бы не стал, а использовал добор полнотелым кирпичом (хотя бы М-125). Добор вставлял в двери и окна так как при вставлении окон и дверей очень пригодится, те более, что химанкер стоит дорого. В оконных перемычках (уж если хозяин отказался от бетонных перемычек) использовал бы швеллер на который одел ТК. Над гаражом бы использовал однозначно усиленную перемычку. В качестве армопояса использовал бы 3 ряда полнотелого кирпича, каждый ряд из которого переложен арматурой или мет. сеткой.
     
  3. mikhail_rzn
    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    597

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    mikhail_rzn

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.11
    Сообщения:
    902
    Благодарности:
    597
    Адрес:
    Рязань
    С моей точки зрения эти Ваши утверждения неверны. Поясню:
    1. При выборе конструкции стены, в т. ч. марку материалов, армирования, необходимо учитывать нагрузки на эту стену. И в каждом конкретном случае эти нагрузки будут разными, в следствии чего и конструкция стены может быть разной.
    2. По необходимости армирования. Есть такой документ:

    СП 15.13330.2012 Каменные и армокаменные конструкции. Актуализированная редакция СНиП II-22-81*
    Конструктивные требования к армированной кладке
    9.75 Сетчатое армирование горизонтальных швов кладки допускается применять только в случаях, когда повышение марок кирпича, камней и растворов не обеспечивает требуемой прочности кладки и площадь поперечного сечения элемента не может быть увеличена.

    Из которого можно сделать вывод - необходимо обосновать необходимость армирования кладки. Если Вы можете привести такое обоснование, прошу их выложить, иначе ценность Ваших сообщений будет невысока.
     
  4. Chassov
    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    20

    Chassov

    Живу здесь

    Chassov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.05.12
    Сообщения:
    276
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Воронеж
    Во-первых, я не говорил именно какой арматурой и мет. сеткой проводить армирование. Это указывается в проекте (если таковой существует).
    Я например не верю, что наши материалы имеют тот запас прочности который рекламируют наши СМИ, поэтому Я предпочитаю лучше перестраховаться, чем НиДа Бог... Уж больно много суррогата на рынке.
    Если вы не хотите производить армирование собственного строения... да пожалуйста. Никто вам ни спасибо, ни пожалуйста не скажет.
     
  5. АлександрN1
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191

    АлександрN1

    Живу здесь

    АлександрN1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191
    Всем спасибо за обсуждение темы, в споре рождается истина :).

    1) На счет тех. альбомов: скачал кучу их, может не внимательно читал, но про армирование что то не встречал.

    2) Каркас 20 см у соседей, это цельно залитый железобетон размером 20х20 см, столбы подымаются по углам дома + еще пару столбов в середке, где они перевязываются между 1 и 2 этажом, для опоры перекрытий 2го этажа.

    3) Вот наброски крыши https://www.forumhouse.ru/threads/207094/, хотя уже немного произошли изменения, колонны сместились ну и так по мелочам. Крыша будет крепиться не только на эти колонны, но и на фронтоны и внут. несущую стену. На колонны будут крепиться только низ ендовы.

    4) Я посмотрел как крепятся эти новомодные подъемные ворота, там 16 шт крепежей. Ворота легкие, хоть к воздуху крепить - конечно огромный минус их не составит труда вырвать с корнем. Второй вариант - тяжелые ворота, более надежный. На сколько мне известно, под ворота варится рамка, которая крепиться в проем. На фото Stray вы походу решили сразу крепить ворота к стене без рамки.

    5) Перевязка блоков через 88 мм - это как? Может 88 см, т. е. через 4 ряда блоков.

    6) Многие строят дома из ТК без перевязки кладочной сетки, и живут в них. Вроде бы не встречал описание каких либо проблем в отсутствие данного элемента.
     
  6. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за фото, описание, отзывы.
    тоже рассматриваю ККЗ на след год.
    51см для дома и 38см для пристроенного гаража. про тяжесть51 блока мучают сомнения - если самому класть (а сам я - как 3 блока по массе)..
    - а растворный шов какой толщины делали?
    - с сеткой или без?
    - не очень понял куда там стена ушла на пятом ряду. какие в итоге получились неровности стен?

    - полнотелый кирпич (38см) будет мостиком холода, особенно около оконной рамы (мостик 10см?)..
    в гараже ещё туда-сюда, а в доме - не хорошо.
    - если класть пирожок кирпич-утеплитель-кирпич - прочность будет под вопросом (нет перевязки)..
    или ещё как поиграться - типа утеплитель снаружи (как часть теплых откосов) и 3 тычковых кирпичика за ним...
    - для 51 блока есть распространённый вариант - два блока толщиной 25см (10,7НФ торцевой - фото) - заменяют по ширине 1,5 блока 51см в кладке (см. рис).. можно, наверное и для стены 38см подобие сделать (один блок 25см + кирпич или утеплитель)..
    этот блок 25см - правда чуть холоднее обычного - т. к. пустоты там расположены идентично с блоку 38см - т. е. не оптимально. но всё-ж теплее кирпича, и технологически единообразнее.

    "хотя-бы М125"... - т. е. лучше больше? - какая-то тут тоже необоснованность.
    марка камня и раствора - берутся либо не с потолка, либо М125 - это не "хотя-бы", а уже "за-глаза"

    и про то что стена своим весом зажимает арматуру в шве... стена вроде монолитом становится после затвердевания раствора и уже не давит.
     

    Вложения:

    • IMG_20130909_143008.jpg
    • добор.png
  7. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    20.052
    Благодарности:
    146.347

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    20.052
    Благодарности:
    146.347
    Адрес:
    Махачкала
    Что за рамка? Из чего она? Нигде не видел такого, если имеются в виду секционные ворота...
     
  8. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    Москва
  9. Stray
    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    20.052
    Благодарности:
    146.347

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Stray

    Почётный борец с помехами

    Регистрация:
    11.11.12
    Сообщения:
    20.052
    Благодарности:
    146.347
    Адрес:
    Махачкала
    Ну это и упоминания не стоит - без такой рамки ворот не бывает...
     
  10. Akor8
    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419

    Akor8

    Живу здесь

    Akor8

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.13
    Сообщения:
    780
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    Москва
    Ну я это так понял
     
  11. АлександрN1
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191

    АлександрN1

    Живу здесь

    АлександрN1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191
    Клал с штукатурной сеткой самой дешевой, толщина шва варьируется от 0,5 до 1 см, все зависело от геометрии блоков, когда блоки были из первой партии шов был тоньше, где по хуже там по толще. Раствор наносил с 2мя разрывами, чтобы исключить мостики холода.

    Когда выставляли углы использовали 2х метровый уровень, так вот из-за того, что сторона блока как бы немного закруглена, выпуклость 1-2 мм, то на пятом ряду оказалось что стены начали выпирать в наружу где то на 5 мм. Чтобы выравнять стену, последующие блоки стали класть немного сводив их во внутрь. А второй этаж, углы выставляли лазерным нивелиром, функцией лазерный отвес, угловые блоки контролировали по 4м точкам, вроде шло норма. Сейчас успел сделать 7 рядов и настали холода, стройку перенесли на след. год.
     
  12. GLMiha
    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    GLMiha

    Участник

    GLMiha

    Участник

    Регистрация:
    11.10.13
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Спасибо за то, что так подробно все описываете. Ну и своими руками - это тоже молодцом! :super:
    На счет внешней отделки, что решили? Чем обшивать стены, как крепить?
     
  13. Arizonaa
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    1.047
    Благодарности:
    1.259

    Arizonaa

    Живу здесь

    Arizonaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    1.047
    Благодарности:
    1.259
    Адрес:
    Россия
    Коллеги, подскажите по усадке теплого шва, у кого есть опыт, пож-та. Есть усадка и какая?
     
  14. Мариновский
    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    10

    Мариновский

    Участник

    Мариновский

    Участник

    Регистрация:
    20.10.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Кировоград
    Какие вы молодцы, так держать! Не у всех строителей с опытом увидишь такую аккуратную работу. Я не спец в строительстве, но на мой взгляд вы делаете все очень продуманно и добротно, а на счет крыши если хотите удешевить, то помоему стоит делать простую двухскатную, да и многочисленные ендовы дополнительный риск протечки, приходиться выбирать между красотой и наджностью. Незнаю может вы уже начали делать крышу, хотелось бы увидеть продолжение вашей темы, может и я рискну строиться ? для меня тема актуальна.
     
  15. АлександрN1
    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191

    АлександрN1

    Живу здесь

    АлександрN1

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.12
    Сообщения:
    366
    Благодарности:
    191
    Как говориться "Старайся сделать лучше, криво оно и само получиться" :) Не успел доделать кладку до холодов, так бы выложил фото. Если делать 2х скатку, то получиться барак, а многощипцовая крыша выдет очень органично. Сейчас продумываю как сделать гидроизоляцию и утепление крыши, точнее из чего чтобы не дорого, но надежно. Время есть подумать.